大部制改革谨防“貌合神离”
对话人物
梁维东 广东佛山人，现任中共佛山市委常委，顺德区委书记，中共十八大代表。在顺德率先试水大部制的2008年，梁维东开始担任顺德区委副书记、代区长；3年后成为顺德综合改革的“操盘手”，并担任区委书记至今。
广东省佛山市顺德，被认为是具有“改革基因”的地方。围绕政府改革中的大部制改革，半月谈记者与在顺德担任党政负责人6年多的梁维东展开了对话。
大部制不能流于形式
半月谈记者：顺德大部制改革使部门减少了三分之二，各大部门行政首长由区级官员直接兼任，压缩管理层级，实现扁平化。大部制是不是意味着部门越少越大越好？
梁维东：这是一个误区。大部制不是越大越好，不是说部门越大、党政部门数量越少就越成功。关键要看是否有利于扁平化管理，提高效率，提高决策水平，以及是否有利于最大程度处理好政府与市场的关系，让企业和老百姓得到便利。
如今，我们也在思考，有些部门是否要重新单设。比如，呼应国家层面食品药品监督机构的升格等。这不是要走精简机构的回头路，而是综合改革的需要。
要想真正处理好政府与市场、政府与社会的关系，大部制只是一个起点而已。治权结构的调整、国家治理水平的现代化需要内、外两个方面的同步调整，这些都需要在机构改革的基础上进行更深层次的配套。否则，大部制也可能流于形式，“貌合神离”。
润物细无声的变化
半月谈记者：顺德大部制改革也进行好几年了，一些人对改革的效果有疑问，人们想知道的是，改革到底对政府决策带来了哪些变化，您能不能形象地说说？
梁维东：好的。比如，节日期间，在我们本地最大的广场上，有本地居民，也有外来游客；有龙舟比赛，有唱歌，还有跳舞，你说这是文化，是体育，还是旅游？过去，每逢这种时候，政府好几个部门要进行协调，结果还是各管各的。现在，一个部务会就“搞定”了。这是第一步的变化，机构整合带来行政效率的提高。
第二步，是我们决策思维的变化，应该说，这是到了质变的阶段了。以顺德传统的美食节项目为例，如果简单考虑，这就是一个餐饮业活动。2013年，在陈村镇，传统项目有了新花样：花宴。这一下子就把第一、第二、第三产业都拉进来了。餐饮不能只是餐饮，结合休闲产业，打花的美容养生牌，还要结合4A景区，把这些项目又包装成旅游项目。
所有这些，都是在大部门文体旅游局的统筹决策下产生的效果。不得不承认，过去我们没有这个决策水平和意识，现在大部门考虑的不只是办一个活动，而是上升到我们一个镇街、乃至整个顺德的形象和产业发展的问题。
也有无所适从的问题
半月谈记者：改革在释放红利的同时，总是要伴生一些新的问题，所谓“痛并快乐着”。对于县一级来说，由大部制带来的新问题主要是与上级部门的对接问题。大部制是不是也有一些“成长的烦恼”？
梁维东：顺德的大部制改革使一些部门不存在了，那么在“条条”上也就失去与兄弟县区、特别是与上级机构对接的纽带，一些部门或系统的项目支持往往就把顺德排除在外，这对改革者而言是比较痛苦的，有时令我们无所适从。
举例来说，以前开玩笑，说城管就是个“没爹的孩子”，现在顺德许多部门也面临同样的尴尬，与上级对接不上。上级单位也困惑，因为改革不同步，大到一项政策、一项转移支付，小到一个会议、一个通知，不知道该发给我们哪个部门。
半月谈记者：怎么办，您有什么建议和思考？
梁维东：大部制带来的工作效率和决策理念的变化总体上是积极的。改革中出现的新问题，还必须通过深化改革来解决。针对上下级和平级之间的对接问题，可以考虑通过修改法律，明确地方政府部门的组成，这样便于政府内部上下级和平级之间的沟通和执行效率。同时在全国多地试点的背景下，已经出现了多种大部制版本，有必要对相关经验进行进一步的总结提升。
要避免“听上去很美”
半月谈记者：改革是一个艰辛的过程，要看到改革的成效，没有数年的努力不行，这与当前一些地方浮躁的心态形成很大的反差。作为顺德改革的领军人物，您如何看待和评价改革的延续性问题？
梁维东：目前全国上下的共识就是：改革永不止步。但一些地方也出现了为改革而改革的苗头。同时，地方领导人受任期限制，往往一项改革刚刚起步不久就调离了，而后继者未必愿意持续推动。所以，往往是推出的新举措多，但最终执行到位的不多。如何保证地方探索的延续性是下一步深化改革必须面对的课题。
党的十八届三中全会关于全面深化改革的决定出台后，已经将改革方向和路径明确，地方和基层要做的就是落实和执行，改革的定力和耐力比过去任何时候更加重要。（记者 叶前）
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