□高屹
与法拉奇直面交锋：天安门上的毛主席像，永远要保留下去（4）
提到粉碎“四人帮”，女记者又提出一个问题：“很显然，只有在毛主席逝世以后才能逮捕‘四人帮’，到底是谁组织的，是谁提出把‘四人帮’抓起来的？”
邓小平说：“这是集体的力量。我认为首先有四五运动的群众基础。‘四人帮’这个词是毛主席在逝世前一两年提出来的。一九七四年、一九七五年，我们同‘四人帮’进行了两年的斗争。‘四人帮’的面貌，人们已看得很清楚。尽管毛主席指定了接班人，但‘四人帮’是不服的。毛主席去世以后，‘四人帮’利用这个时机拼命抢权，形势逼人。‘四人帮’那时很厉害，要打倒新的领导。在这样的情况下，政治局大多数同志一致的意见是要对付‘四人帮’。要干这件事，一个人、两个人的力量是办不到的。”
他接着说：“粉碎‘四人帮’后，建毛主席纪念堂，应该说，那是违反毛主席自己的意愿的。50年代，毛主席提议所有的人身后都火化，只留骨灰，不留遗体，并且不建坟墓。毛主席是第一个签名的。我们都签了名。中央的高级干部、全国的高级干部差不多都签了名，现在签名册还在。粉碎‘四人帮’以后做的这些事，都是从求得稳定这么一个思想考虑的。”
“那么毛主席纪念堂不久是否将要拆掉？”奥琳埃娜·法拉奇问道。
邓小平回答：“我不赞成把它改掉。已经有了的把它改变，就不见得妥当。建是不妥当的，如果改变，人们就要议论纷纷。现在世界上都在猜测我们要毁掉纪念堂。我们没有这个想法。”
女记者又问：“我看到中国有其他的画像。在天安门我看到马、恩、列，特别还有斯大林的画像。这些像，你们是否还要保留？”
“要保留。”邓小平肯定地答复。他随后解释说：
“‘文化大革命’以前，只在重要的节日才挂出来。‘文化大革命’期间才改变了做法，经常挂起。现在我们恢复过去的做法。”
邓小平与奥琳埃娜·法拉奇的谈话是分两次进行的，时间分别为8月21日、8月23日，都是在上午，共达4个小时。
在第二次交谈中，邓小平主要介绍中国关于改革开放的形势及他对国际形势的看法，但是，仍然涉及了毛泽东主席。问题是这样由女记者提出来的：“你说‘四人帮’是少数，全国很多人反对他们。他们这些少数人怎么可以控制中国，甚至整老一辈的革命家？是否他们当中有一个是毛主席的夫人，他们的关系太好，你们不敢动她？”
邓小平明白，这是在问毛泽东主席同江青的关系，实际上是第一次交谈时最初话题的继续。
邓小平毫不掩饰，直截了当地回答：
“有这个因素。我说过，毛主席是犯了错误的，其中包括起用他们。但应该说，他们也是有一帮的，特别是利用一些年轻人没有知识，拉帮结派，有相当的基础。”
奥琳埃娜·法拉奇：“是否毛主席对江青的错误视而不见？江青是否像慈禧一样的人？”
将慈禧和江青作比较，说明了女记者对中国近代史也是有所了解，对江青在“文化大革命”中的飞扬跋扈也有所耳闻。但是，对她与毛泽东主席的复杂关系，女记者毕竟无法详知。
还是邓小平告诉了她：
“江青本人是打着毛主席的旗帜干坏事的。但毛主席和江青已分居多年。”
奥琳埃娜·法拉奇承认：“我们不知道。”
邓小平进一步解释：
“江青打着毛主席的旗帜搞，毛主席干预不力，这点，毛主席是有责任的。江青坏透了。怎么给‘四人帮’定罪都不过分。‘四人帮’伤害了成千上万的人。”
对此，女记者表示有同感，她以独特的话题，把对江青的看法摆在了邓小平面前：“对江青你觉得应该怎么评价，给她打多少分？”
邓小平不假思索，脱口而出：“零分以下。”女记者话题顺势一转：“你对自己怎么评价？”
邓小平显然成竹在胸。他说：“我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。”
他用手指着对方的记录本，不知不觉中，女记者感受到了对方不只是位长者，不只是位杰出的政治家，而且是位历史的巨人在向记录历史的人讲述深刻的道理。只听到邓小平一字一句地说：
“你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的，第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错误也要讲清楚。”
万变不离其宗，4个小时的长谈，以评价毛泽东主席和毛泽东思想为始，也以此为终。可谓是精彩的答辩，出色的采访。
8月28日，意大利报纸发表了这次访谈的内容，世界各国报刊也纷纷转载评论：
“邓小平第一次宣布，在明年的党代会上，将不会像批判斯大林那样，全面批评毛泽东，但是将总结大跃进以后的总路线。”
“中国领导人讲解今后党的路线的轮廓是极为例外的。”
奥琳埃娜·法拉奇是时髦的职业记者，她的兴趣主要在于个人。准确地说，采访的焦点主要集中在那些对世界有重大影响的人物上面，包括那些著名的活动家。越南战争炽热时，她进出河内、华盛顿；中东发生危机时，她双眼紧紧盯住阿拉法特、侯赛因；联邦德国与东方秘密接触时，她找到了维利·勃兰特；西班牙政治风云变幻，她又坐在了卡里略身边。当世界目光都注视着中国如何评价已故的毛泽东主席时，她又出现在北京，访问邓小平。
她得到的回答极其简单：天安门上的毛主席画像要“永远保留下去”，“我不赞成把它改掉”（指毛主席纪念堂），毛泽东主席“第一他是有功的，第二才是过”，他有“许多好的思想，我们要继承下来”。多么质朴的语言，多么明确的回答！然而，这些朴实无华的言词后面，包含着多么丰富的思想内涵啊！
1985年，即这次访谈的5年后，邓小平对来访的意大利共产党总书记提及了他同女记者的这次交锋。他讲：
“她问了许多难回答的问题，我总算通过了考试。” （未完待续）
