崔小粟
记者：此次来到中国，您带领“笔尖下的中国”欧洲媒体学者团在北京参加了“走进中共中央纪委”活动，随后又到江苏省了解党风廉政建设和反腐败工作及基层党建情况，在中国的一周中，您最直观的感受是什么？
德福安：这是我第16次来中国，此行我在这里看到了不可阻挡的现代化潮流，这种潮流远远超越了所谓的“中国奇迹”。这种现代化不仅仅是经济的增长，也是在市场、政府和社会三个领域的发展，并且这三者间的相互关系也发生了巨大变化。
记者：习近平提出，“要坚持老虎苍蝇一起打”，自十八大以来已有诸多贪污腐败官员被查，您如何看待不同级别官员的腐败问题？
德福安：中国对各个级别的官员腐败问题进行严厉惩治，显示出中国新一届领导集体打击腐败的决心。反腐是一项系统工程，反腐行动必须在各个层级的官员中展开。这向公众传递出清晰的信号：如果违法滥权，就一定会受到法律的制裁。
记者：十八大后，中共中央总书记习近平提出“要把权力关进制度的笼子里”，近日中共十八届三中全会发布的《决定》提到，要坚持用制度管权管事管人，您如何理解权力和制度的关系？
德福安：要确保每个人都在法律和制度的管辖之下，并且确保法律的有效执行。在我看来，拥有法治的思想并且进行实践是关键和核心。这不仅对普通人形成法律约束，同样将权力拥有者纳入法治轨道，这对于建设现代民主也十分重要。
记者：在您看来，如何对反腐败机制进行完善与创新，如何打造关紧权力的制度笼子？
德福安：目前我看到两种反腐形式：一种是通过党内程序和机制进行反腐，因为中央现在有着强烈的反腐意愿，所以这种方式更加有效；第二种是政务现代化，电子政务意味着行政效率的提高，降低了腐败发生的可能。如果政府权力运行保持透明，官员的一言一行都记录在案，就难以产生腐败行为。所以某种程度上说，这种体系使得腐败不再可能。所以“两条腿走路”的模式在官员队伍中推行将给权力公开透明运行带来新的可能。
记者：三中全会《决定》中关于官邸制和公务用车的论述被认为是中共决心改变官员作风的重要举措。据我所知，在欧洲很多国家都在实行官邸制，并且对公务用车有着极为严格的规定，请问您对中国的这项改革措施有何看法？
德福安：因为腐败不可能一次治好，所以措施在实施过程中要对效果进行定期评估，这一点至关重要。反腐痼疾的革除不可能一蹴而就，必须有贯穿始终的政策，更重要的是要恢复党员队伍的优秀传统，使这些外在的规则内化为全体党员的自觉意识，也就是党员要作出表率，重回中国共产党在上世纪二三十年代时期的“立党之本”。现在中国面临的困难是政府如何在市场经济中扮演好自己的角色，有些人屈从于金钱的诱惑，利用职务之便谋取个人私利，这是中共面对的新挑战。因此，需要恢复中共的优秀传统，为党员队伍注入新的内在力量，所以，虽然程序性的机制约束固然重要，但党员个人的内在信仰更为重要。
记者：在参观完南京市政服务大厅后，您提到“中国梦在江苏不断被推进”，在您眼中，您如何理解“中国梦”，您认为中国梦在江苏是如何被践行的？
德福安：江苏省是非常独特的，南京曾是中国历史上多个朝代的都城，可以说是中华文明灵魂的一部分，所以这是江苏的力量之源。同时，江苏现在的发展极具现代化，经济力量雄厚、人力资源充沛，整体环境不断改善，民众的文化生活日益丰富。所以一方面江苏省有着宝贵的人类历史遗产，另一方面有着先进的政府治理经验。这既强调个人的发展，也强调集体智慧的发挥，这种发展对于构建和谐社会非常必要。古代与现代的结合是江苏的标志，因此江苏有责任在实现中国梦方面引领全国，如果中国梦不在这儿实现，还能在哪儿实现呢？
人物背景介绍：
皮埃尔·德福安为欧盟前高官，马达里亚加欧洲学院基金会执行主任。历任欧盟贸易代表拉米办公室主任、欧盟南北关系司司长、欧盟委员会副主席办公室主任、欧盟贸易部副部长等职。
（中国共产党新闻网苏州11月30日电）
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