今年是鄧小平誕辰110周年,各種形式的紀念活動陸續展開。9月7日,因《鄧小平時代》一書而被中國民眾熟知的美國哈佛大學教授傅高義在京參加察哈爾學會圓桌討論(右圖,組織方提供),與中國公共外交協會研究部主任姚遙進行對談。傅高義大膽假設:鄧小平如果還活著,會肯定習近平主席對反腐的貢獻,會重視經濟問題,繼續改革開放。
了解今天的中國,重點是了解改革開放
傅高義:我第一次來中國是在1973年,正好是41年前的事,80年代我又去廣東做了幾個月研究。我70歲退休了,覺得應該找個重要的題目來著述,覺得有責任把真實的中國介紹給美國民眾,提高他們對東亞的理解。了解今天的中國,重點是了解改革開放,這是中國的主流。了解改革開放的過程、政策,對美國人了解中國是有幫助的。基辛格說得很好,從他1971年訪華以來,每屆美國總統的看法都是要和中國接觸,希望中國參與進全球化進程,中國的主流也正是和平與發展。中美關系在美國議會裡討論得很多,因為美國企業在與中國的合作中賺到了錢,美國企業家也支持並要求議會和中國處理好關系,他們起到的作用是非常大的。我希望美國人對中國有好感,也盡可能讓美國更多地了解中國的客觀情況。我個人認為比較客觀地寫鄧小平對幫助外國人了解中國有好處。
姚遙:錢其琛《外交十記》裡談到,鄧小平說中國的形象就是六個字“不怕鬼,不信邪”。“鬼”是什麼?“邪”又是什麼?這就要回到新中國成立之前的國際環境,1945年二戰結束,中美打敗了法西斯這個魔鬼,可是二戰剛剛結束,美蘇就簽訂了雅爾塔條約,沒有跳脫劃分勢力范圍、稱王稱霸的體系。在這種情況下,新中國用了60多年走到今天,突破雅爾塔體系一圈又一圈的限制。“鬼”就是一直稱王稱霸的國家,“邪”就是不公平、不那麼正義的國際體系。今天中國國民素質和國家經濟實力已經遠遠超過鄧小平時代。政府要正確引導,讓有誤解的人准確了解中國。
鄧小平帶領中國與世界接軌,是個了不起的人
傅高義:鄧小平是個堅定、有原則的人,對中國的利害關系也很了解。對於美國把武器賣給台灣,鄧小平非常不滿意,1948年后中國也一直給美國壓力,但鄧小平的判斷是先恢復中美兩國的關系,后來八一七公報出來,這個問題就基本解決了。雖然現在全球的形勢很復雜,但1978年時中國的情況也非常復雜。鄧小平具備個人魅力,帶領中國走現代化道路,與全世界接軌,做出那麼多貢獻,的確是一個了不起的人。在20世紀的領導人中,在歷史成績和影響力方面,還是鄧小平最大。
姚遙:鄧小平時代的最大特點是國內改革開放,國內的環境永遠跟國際聯在一起,國際上是中美聯合起來反對蘇聯霸權,換句話說中國需要美國,美國也需要中國。在這樣的情況下,80年代中美關系、中日關系都迎來了非常好的時期。目前,第一還是要對中國已經走上今天的道路有自信。上個月習主席在小平誕辰110周年上的講話非常好,中國今天有很多問題,有不好的我們就去改,學習人家好的經驗,但是歸根到底要看到,中國今天一路走來就是很好結合了自己的國情走自己的道路。
紀念鄧小平,可讓40歲以下的人了解他的功勞
傅高義:鄧小平改革開放,做了很多事情。特別是他做的關於高考、為干部平反的工作。1979年進大學的那批人了解那個時代,但現在的年輕人可能不太了解鄧小平時代,不知道他做了這麼多事情。紀念鄧小平誕辰110周年,可以讓40歲以下的人了解他的功勞和貢獻,繼續弘揚改革開放的精神。鄧小平如果還活著,我認為他會重視習近平對反腐敗的貢獻,會覺得非常好並表示肯定。他也會重視經濟問題,繼續重視改革開放。
姚遙:鄧小平在1958年一次開會時提出:“不能總跟在人家后面走,要有自己的創造。如果外國沒有的話,我們就不能說﹔外國沒有的圖,我們就不能畫﹔外國沒有的字,我們就不能寫,那麼我們就永遠不能超越別人,就不能對世界作出我們的貢獻。”這句話現在來看依然不過時。