“習書記對上海發展的影響是不能用他在上海工作的時間長短來衡量的”

編者按

從今日起，本報開始連載採訪實錄《習近平在上海》。這是反映習近平總書記成長歷程系列採訪實錄的第八部。

2016年11月以來，本報已陸續刊發《習近平的七年知青歲月》《習近平在正定》《習近平在廈門》《習近平在寧德》《習近平在福州》《習近平在福建》《習近平在浙江》七部採訪實錄。《習近平在上海》反映的主要是習近平同志2007年3月至10月任上海市委書記的領導工作歷程。

上海是習近平同志到中央工作前從事地方領導工作的最后一站。這裡是中國共產黨的誕生地，是國際性大都市，也是我國最大的經濟中心和經濟發展的排頭兵，在全國具有舉足輕重的地位。到上海工作前，習近平同志已經有25年地方各個層級的領導工作經歷，在經濟發達的省份浙江擔任省委書記4年多，積累了豐富的領導工作經驗。他在特殊時期擔任上海市委主要領導，雖然隻工作了7個月多一點的時間，但他搞調研、抓發展、促改革、惠民生、謀創新，迅速扭轉了當時上海的被動局面，提出了一系列有前瞻性、針對性的工作舉措，為上海發展明確目標、指引方向，充分展示了高超的思想理論水平和突出的政治駕馭能力，對上海的改革發展產生了深遠影響。

在上海工作期間，習近平同志重點抓了上海市第九次黨代會的各項籌備工作，通過黨代會形成共識、凝聚人心、振奮精神。他履職后第一場公開活動是瞻仰中共一大和二大會址，重溫黨的初心使命，接受革命傳統教育。此后，他從浦東新區開始展開密集的調研，足跡遍布上海各區縣各行業各領域。他自覺維護黨中央權威和集中統一領導，自覺把上海工作放在全黨全國工作大局中來審視和部署。他提出上海要堅定不移扛起改革開放的大旗，以自主創新驅動城市持續發展，大力推進產業結構戰略調整，積極推動三二一產業共同發展，注重發揮上海在長三角地區合作和交流中的龍頭帶動作用。他把上海城市精神凝煉概括為“海納百川、追求卓越、開明睿智、大氣謙和”，重振了上海干部群眾的信心和士氣。他始終保持熾熱的人民情懷，動真情下真功關注和解決民生問題。他高度重視黨的建設特別是黨風廉政建設，走訪街道、農村、企業、兩新組織，了解上海基層黨建全貌，提出努力走出一條符合改革開放和發展社會主義市場經濟條件下黨建工作規律、具有上海特大型城市特點的基層黨建新路子。他還抓了舉辦特奧會和女足世界杯、籌備世博會等幾項重大活動，在國內外獲得關注和好評。

《習近平在上海》採訪實錄，通過對當時上海市委市政府領導同志、市直部門和區縣領導干部、專家學者和記者等的訪談，對習近平同志擔任上海市委書記期間的主要工作和展現的豐富政治智慧、高超領導才能、勤勉工作精神、真摯人民情懷、強大人格魅力，作了生動翔實的呈現。

採訪對象：殷一璀，1955年1月生，浙江蒼南人。2000年11月任上海市委常委、宣傳部部長。2002年5月任上海市委副書記。2013年4月任上海市人大常委會主任、黨組書記。現任全國人大常委會委員、全國人大教育科學文化衛生委員會副主任委員。

採 訪 組：田玉玨 桑 熙

採訪日期：2018年1月10日初訪，2021年4月23日核訪

採訪地點：上海市東湖賓館

採訪組：殷主任您好！習近平同志在上海工作期間，您和他在一個班子裡。請您首先介紹一下當時上海的主要情況以及習近平同志給您的第一印象。

殷一璀：習書記是2007年3月24日到任的，總共在上海工作了7個月零4天。記得他離任時，在上海市委常委會擴大會議和全市黨政主要領導干部會議上講了這樣一段話：“七個月，彈指一揮間，但有些經歷是不能用時間長短來衡量它的意義的。”對我們而言，習書記在上海短暫的工作經歷對上海發展帶來的深遠影響，也是不能用時間來衡量的。

2006年，時任中央政治局委員、上海市委書記陳良宇涉嫌嚴重違紀被立案調查。上海這樣一個特大型城市，一把手出了問題，引起的震動是不言而喻的，上百名干部協助調查和談話，干部隊伍的穩定和工作積極性也受到一定的影響。

正是在這樣的背景下，中央安排習書記到上海任職。他第一次在全市黨政干部會議上的講話，就給大家留下兩個深刻的印象。一是為人謙和。雖然是首次亮相講話，但講得非常朴實。他說：“中央調我到上海來工作，我完全沒有思想准備。”二是沉穩篤定。他在講話中表示，到上海來工作就是要當好公仆，盡力為上海人民多辦實事、好事。他明確指出：“我到上海以后，當務之急是集中精力做好四件事。第一件事就是做好上海市第九次黨代表大會的各項籌備工作，要通過黨代會來形成共識、凝聚人心，讓上海人民精神為之一振。第二件事就是引導上海廣大干部群眾抓住機遇，聚精會神搞建設、一心一意謀發展。第三件事就是抓好民生，構建社會主義和諧社會。第四件事就是要弘揚正氣、懲治腐敗，加強黨風廉政建設。”可以看出，習書記來上海，是做了“功課”的，第一次亮相就有針對性地明確了工作任務，對當時上海的工作具有極強的指導意義。盡管習書記說來上海工作完全沒有思想准備，但實際上，他對上海的情況作了了解，有了成熟的思考和謀劃，心裡面是有底的。

2007年10月，習書記離開上海到中央工作時，在上海黨政干部會上的講話，與他來上海時的講話是前后呼應的。他說：“我與上海人民同甘共苦、同舟共濟，對上海產生了難以割舍的感情，從心底感謝上海人民對我的信任、關心和支持。”“在市委一班人的大力支持和配合下，緊緊依靠全市廣大干部群眾，努力穩定大局、統一思想、理順情緒、調動干部的積極性，重點做了四方面的工作：一是認真開好市第九次黨代會，選出了班子，明確了目標，凝聚了力量，穩定了人心﹔二是著力推動經濟社會又好又快發展﹔三是高度重視解決民生問題﹔四是切實加強黨的建設。此外，還重點抓了舉辦特奧會、女足世界杯等幾項重大活動。”這一前一后的兩次講話，充分反映了習書記的工作重點是非常突出的，也體現了他一以貫之的持之以恆、一抓到底的風格和精神。

特別值得一提的是，在這次講話中，他不僅向市委、市人大常委會、市政府、市政協各套班子成員表示感謝，還專門提出要感謝給予他大力支持和熱情幫助的各位老同志，並向廣大干部群眾和駐滬解放軍部隊、武警官兵表示崇高敬意。大家都深深感到，習書記思慮周全，對上海各個群體都充滿感情。

採訪組：您剛才講到，開好市第九次黨代會是習近平同志在上海工作期間一項重要任務。請您談談他對大會籌備以及文件起草提出了哪些具體要求？

殷一璀：當時黨代會工作中有兩個重點：一個是班子建設，就是習書記說的“選出一個好班子”﹔另外一個就是形成一份好報告。習書記到上海之前，市裡實際上已經形成了一份報告的初稿，把這份初稿和后來的正式報告作對比，再回顧他領導報告起草的過程，從中可以看出習書記的工作思路、行事風格和思想格局。

一方面，習書記很注重保持工作連續性，沒有把報告“推倒重來”。他很尊重上海工作的歷史沿革，對原先起草的報告初稿沒有提出重寫的要求，並且在總體結構和許多重要提法上，都保持延續性，完全符合習書記所講的“凝聚力量、穩定人心”的要求。

另一方面，習書記非常重視對報告內容的修改，不僅前期召開多次座談會聽取意見，還親自下基層調查研究，了解實情，在這個基礎上他對一些重要問題進行了詳細修改。我舉幾個例子。

首先，他對“上海經濟社會發展中存在的問題”這一塊增加了不少內容，特別是吸收了各方面提出的意見，談得更詳細更具體更實在了。他指出：“就業、人口管理和人口老齡化的壓力仍然較大，困難群眾生活保障、收入分配、征地拆遷、規范執法行為、城市建設和管理等方面仍然不同程度地存在問題。”而且，他還特別加了一段：“對此我們已經採取相應措施，但有的方面思想認識還不到位，工作效果還不夠明顯，必須進一步加大工作力度。”對上海以往的工作成績和存在的問題，習書記都是秉持實事求是的態度進行總結分析，充分體現了他的風格與格局。

第二，關於對陳良宇嚴重違紀案的評價，這在黨代會報告中是回避不掉的。原來的報告初稿中有一段，修改后形成了三層意思。第一層意思是中央嚴肅查處社保資金案和陳良宇嚴重違紀問題，充分表明了我們黨加強黨風廉政建設和反腐敗斗爭的堅強決心和鮮明態度。第二層意思是肯定了上海市委在陳良宇案件發生以后所做的工作，他說：“案件發生后，我們堅決按照中央要求，緊緊依靠廣大黨員和干部群眾，堅定不移推進發展，堅定不移反對腐敗，保持了良好的發展勢頭，保持了大局的穩定。這充分體現了上海廣大黨員和干部群眾良好的整體素質和精神面貌。”他把發展擺在第一位，對上海的這一段工作給予肯定，就是為了穩定情緒，調動一切積極性。第三層意思，講了這件事情的危害性，他說：“同時，我們必須清醒地看到，這起案件危害巨大、教訓深刻，對黨和國家事業造成了損害，對市委的威信和形象造成了傷害，對上海的改革發展造成了負面影響，對上海干部隊伍的思想造成了嚴重沖擊。”接下來，習書記要求認真查擺問題，深入分析原因，進行反思。修改后的這一部分比原來的稿子更有高度和深度，更具邏輯性和思想性，既體現了對上海廣大干部的愛護和肯定，也對市委在陳良宇嚴重違紀案發生以后所做的工作給予了恰如其分的評價，還深刻剖析了這個事情的危害性和教訓，層層遞進，鞭辟入裡，令人印象深刻。

習書記到上海工作后，以陳良宇案件警示廣大干部，在政治上把好方向，做得非常到位。2007年4月4日，他剛到上海還沒多久，就在書記碰頭會上聽取了專案組的匯報，強調上海要從中吸取教訓，還劃出了很多政策界限。7月26日，中央關於開除陳良宇黨籍的通報發出以后，上海市委立即召開常委會擴大會議，習書記代表市委常委會表示，堅決擁護中央的決定，在思想上、政治上、行動上與黨中央保持高度一致，把全市黨員干部的思想統一到中央的決定上來。8月10日，習書記還主持召開全市黨政負責干部大會，傳達中央決定，並就做好上海黨風廉政建設和反腐敗工作作了重要講話，提出領導干部要仔細算好三筆賬：一是算好利益賬，堅持正確的利益原則﹔二是算好法紀賬，堅持法紀原則﹔三是算好良心賬，堅持良知原則。他說，隻有一筆筆算清楚、算明白，才能真正做到講官德、有原則，對黨和人民負責，對自己負責。他還強調要過好“五關”，即思想關、權力關、社會關、親屬關、生活關，其間還引用很多古典名句告誡大家。現在，我們對他的這些思想觀點已經耳熟能詳了，實際上早在2007年，習書記就已經在上海提出了。

第三，對上海總體發展目標的修改。這方面他改動不多，但都很重要。比如，將上海“四個中心”建設中的“經濟中心”建設目標進行細化，提出“以新型產業體系為有力支撐的國際經濟中心建設取得重要成果”﹔增加“城市國際競爭力明顯提高”的提法﹔更加強調“轉變經濟增長方式”﹔提出“知識競爭力位居全國前列”。之所以能作出這些具體修改，是因為習書記做了大量前期調研，掌握了許多基礎性資料。這些前瞻性的要求，直到現在對上海都具有很強的指導意義。

第四，對報告結構作了一些調整。比如，將原來放在“文化建設”后面的“民主政治建設”，擺到了前面，體現了對這項工作的高度重視。再比如，在經濟、政治、文化、社會這幾大建設之后，又專門增加了“黨的建設”，提出“改革和完善黨的領導方式和執政方式”、“加強對權力的制約和監督”等重要觀點，充分體現了習書記一直把加強黨的自身建設放在重中之重的位置。

第五，關於上海城市精神的闡述和之前相比有很大變化。初稿對城市精神的闡述放在關於“精神文明建設和社會主義核心價值體系”這一段中，有點被“埋沒”的感覺。修改之后，城市精神專列一段，即“與時俱進地培育城市精神”。原來概括的上海城市精神是“海納百川、追求卓越”，習書記在此基礎上增加了“開明睿智、大氣謙和”。最后形成的是：“與時俱進地培育城市精神，大力塑造海納百川、追求卓越、開明睿智、大氣謙和的新形象，使全市人民始終保持艱苦奮斗、昂揚向上的精神狀態。”

我理解，上海城市精神原來的兩句話“海納百川、追求卓越”，更多的是對上海城市現有文化的一種描述和提煉。上海是一個移民城市，早在上世紀30年代就已經是國際大都市，所以“海納百川、追求卓越”確實是這個城市內在的精神。但習書記在后面加的這兩句，是極富深意的。就像他在報告中表述的那樣，要塑造“新形象”就要與時俱進地發掘城市精神的內涵。上海的城市精神不應該僅僅是對現狀的描述，還要在未來發展中起到引領作用。要引領上海人發揚怎樣的精神？就是“開明睿智、大氣謙和”的精神。記得朱镕基同志在上海工作的時候，經常講這樣一句話：上海人做事有時候“精明但不高明”，就是賬算得太細，結果有一些外資、民資就不願意進來了。還有，新中國成立以來上海發展一直比較靠前，有人稱之為“共和國長子”，有些上海人有一種優越感。但面向未來、面向國際，上海必須拿出大氣謙和的態度，不僅要積極參與競爭，還要在競爭中取眾人之長，而不是盲目以“老大”自居。所以，習書記特意在原來8個字的上海城市精神上又加了8個字“開明睿智、大氣謙和”。新的上海城市精神提出以后，在全市上下形成強烈共鳴，這16個字也深深印刻在后來上海一路前行的軌跡之中。

第六，習書記對報告中一些文字表述的修改體現了他作為大政治家的胸襟與情懷。在上海市第九次黨代會報告中，習書記就已經提出要“努力讓人民群眾過上更加美好的生活”，這與黨的十八大閉幕后，他在新一屆中央政治局常委會見中外記者講話中提出的“人民對美好生活的向往就是我們的奮斗目標”，可以說是一脈相承。在報告結束語中，他這樣講道：“上海是中國共產黨的誕生地，有著光榮的革命傳統，在長期革命和建設的歷程中、在改革開放的偉大實踐中，上海各級黨組織、廣大黨員團結帶領全市人民，風雨同舟，艱苦奮斗，創造了輝煌成就。面向未來，中央對我們寄予厚望，人民對我們充滿期待。”與會的每個人，無一不被習書記那種強烈的責任感、使命感所感染。2007年3月30日，習書記任上海市委書記后第一次公開活動就是到中共一大會址瞻仰。2017年10月31日，黨的十九大剛一閉幕，習總書記就帶領新一屆中央政治局常委再次來到黨的一大會址，時隔十年，時光荏苒，但始終未改的是習書記一顆赤誠的“初心”。

採訪組：習近平同志非常重視調研工作，請您結合分管工作，談談當時他開展調研的主要情況和特點。

殷一璀：習書記在上海工作期間，調研計劃性很強，密度很高，節奏很快，去了很多部門和單位。當時我分管教、科、文、衛、體工作，差不多每個月都會跟隨他到這幾個領域去調研。

在宣傳文化系統，習書記正式的調研有兩次。5月17日去了新聞單位，我當時印象很深的是他到每一家新聞單位，都是一路走、一路聽取匯報，詳細察看展板上的特色報道，認真聽取負責人的介紹。他先走訪了人民日報上海分社、新華社上海分社，他強調，公開的新聞報道要把握好輿論導向，同時也要做好內參工作，向中央充分反映上海的一些經驗和情況，發揮“千裡眼、順風耳”的作用。隨后去看了上海的主流媒體——解放日報報業集團、文新報業集團、東方網、文化廣播新聞傳媒集團。習書記主持召開了座談會，他強調宣傳輿論工作處在意識形態領域的前沿，能不能把宣傳輿論工作抓在手上，關系人心向背，關系事業興衰，關系黨的執政地位。上海作為國際大都市，處在我國改革開放的前沿，歷來是各種思想交匯、各種文化激蕩之地，上海宣傳輿論工作備受矚目、至關重要。他要求大家研究新情況新特點，順勢而變、主動而為，深入研究新形勢下社會輿論的趨勢和走向，努力把握其中的特點和規律。他對輿論引導提出很高的要求：覆蓋更加廣泛、引導更加及時、說理更加充分、手段更加生動、挖掘更加深入，真正起到春風化雨、潤物無聲的效果，形成多元中有主導、多樣中增共識的局面﹔要把握好服務群眾與引導群眾、客觀真實與價值取向、正面報道與輿論監督三組關系。他還要求新聞工作者要綜觀全局、心系大眾、勤勉敬業、耳聰目明，用廣博的知識、敏銳的眼光、先進的技術，不斷探求新聞事件的本質。

8月21日，習書記專門調研上海文藝工作，到了上影集團、上海中國畫院、上海京劇院、上海滬劇院、上海歌劇院、上海戲劇學院等多家單位，並與有關單位負責同志和文藝界知名人士座談。上影集團的同志們至今還記得那次調研的細節。那是盛夏時節，習書記來到正在緊張拍攝電影的攝影棚。攝影棚布滿大的燈架，裡面很悶熱，又沒有空調，襯衫都濕透了，但習書記毫不在意，站在一旁觀摩著影片拍攝。換場間歇，他與藝術家進行了交流，詢問影片的故事內容，還應邀與劇組合影。在合影時，他專門俯下身體，摟著小演員的肩膀，與孩子們同框，感動了在場所有的同志。那次調研還邀請了一些老藝術家參加。習書記一到上影，見到迎候的張瑞芳等藝術家，就緊握他們的手問候，他對張瑞芳說：“瑞芳老師，我來看望你們了。我和你還是同月同日的生日。”張瑞芳很驚訝，問：“您怎麼這麼了解我？”習書記笑著說：“我年輕時就看了很多你們演的電影。昨天我還專門做了‘功課’，了解你們的近況。”現場的氣氛一下子變得輕鬆起來。他與謝晉、秦怡等藝術家親切交談，並仔細聽取上影同志關於上影發展情況的介紹，觀看了新上影建設模型。他說，上影與新中國同年誕生，有很好的傳統，塑造了很多體現民族和時代精神的銀幕形象。你們要勇於創新，創作更多好電影。臨別時，他與上影同志們合影，他先扶著張瑞芳、謝晉、秦怡等藝術家一 一入座，然后再自己坐下。習書記留下了與大家合影的珍貴照片，也留下了更為珍貴的囑托。

在下午的座談會上，習書記提出“文化軟實力是實力之基”，上海要著眼於大力提升文化軟實力，使經濟發展與文化發展交相輝映，不斷增強城市國際競爭力。要進一步加強和改善黨對文化工作的領導，文化是黨和人民事業的重要組成部分，必須堅持在黨的領導下進行。要把握規律，以符合文藝工作規律的方式來領導文藝工作。他的這番話，讓在座的文藝工作者都感到很提氣、很溫暖。

習書記在教育系統的調研比較多，我印象比較深的有五六次。他花了兩整天時間去了地處上海的四所“985”大學——復旦大學、上海交通大學、同濟大學、華東師范大學。5月8日，習書記先去了同濟大學，看了校史館、風洞實驗室、大學生創新成果展以及很有特色的校園濕地。在復旦大學，習書記也是從校史館看起，校領導介紹了復旦歷史上的許多名人，包括翻譯《共產黨宣言》第一個中文全譯本的陳望道同志等。習書記對這些資料看得很仔細，邊看邊和校史館的同志交流，從中能感覺到他對這些歷史非常熟悉。此外，還參觀了“十五”期間哲學社會科學成果展，察看了發育生物學研究所。5月9日，習書記先去了華東師范大學，察看了閔行校區的圖書館、物理實驗教學中心，還特別看了慈善愛心屋。在上海交通大學，先后走訪了電信學院、海洋工程國家重點實驗室等，參觀交大建校110年精神文化暨10年教育科技成果展。

在隨后召開的座談會上，習書記談到大學和城市的關系，講得很有文採。他說：“上海學府雲集、名校薈萃，城市孕育了大學，大學滋養了城市，大學與城市水乳交融，城市的綜合競爭力強不強，很大程度取決於大學的實力強不強。”他還強調要加快推進上海高等教育事業發展，一要堅持社會主義辦學方向，二要堅持走內涵式建設的發展道路，三要堅持把改革作為高等教育發展的根本動力，四要堅持把服務國家、支撐上海發展作為高等教育的重要使命。他還講了要處理好幾個關系：要處理好“實與虛”的關系，就是大學硬件建設與軟件建設的關系﹔要處理好“博與精”的關系，就是指學校的綜合實力和各自特色的關系﹔要處理好“冷與熱”的關系，就是基礎學科與應用學科的關系。2016年12月，習總書記在全國高校思想政治工作會議上，對於辦好中國特色社會主義大學提出的許多具體要求，都可以從當年他在上海高校調研時的講話內容當中找到淵源。

2007年“六一”國際兒童節來臨之際，我們計劃請習書記到學校去看看，地點由他自己定。沒想到，習書記選擇的兩個點都是代表困難群體的地方：一個是到福利院看望孤殘兒童，一個是到農民工子弟學校看望農民工的孩子們。我們去看的市兒童福利院是上海規模最大的福利院，生活著700多名孤殘兒童。習書記走進低齡兒童護理室、兒童活動室、電腦圖書室，詳細詢問孤殘孩子們的生活學習狀況，知道孩子們身體不方便，他多次蹲下來和孩子們說話，或俯身抱起孩子，耐心地看孩子們畫畫、表演唱歌跳舞、打乒乓球。習書記與護理人員、老師一一握手，他說，養育這些孤殘孩子，要花費很多心血，你們辛苦了，特別要向你們表示慰問。

在青浦區徐涇民主村民工子弟學校，孩子們在操場上把習書記團團圍住，習書記彎下腰詢問孩子們：你們到上海幾年了？家裡有幾個兄弟姐妹？來這裡讀書方不方便？成績好不好？一開始孩子們還有點緊張，但聽了習書記問的這些具體問題，就很自然地回答開了。這些孩子生活條件相對較差，成績也不是很好。習書記對孩子們說，在“六一”國際兒童節到來之際，我們十分惦記你們。你們的父母，是上海城市的建設者，為上海的發展作出了很大貢獻。他們從家鄉來到上海，工作非常辛苦、非常不容易。希望你們不辜負父母的期望、不辜負國家的期望，從小樹立遠大志向，刻苦讀書，好好學習，天天向上，成為有用之才，為社會多作貢獻，報答黨和國家的關懷，報答父母的養育之恩。習書記語重心長地對我們說：“農民工為上海發展作出了很大貢獻，我們這座城市要有寬廣的胸懷、遠見和愛心，切實解決好農民工子女的教育問題。要採取一切可能措施，保証他們都能接受良好的義務教育，共建共享社會主義和諧社會。”上海當時確實面臨兩難局面，作為一個特大型城市，公辦學校接納所有農民工子弟，教育資源不夠﹔而一些民辦的農民工子弟學校，質量又相對較差。習書記在這次調研中，給上海提出了一個方針：“以后農民工子弟在上海受教育，要以流入地政府管理為主，以全日制公辦學校就讀為主。”他提出要加大政府投入，當下也支持民辦農民工子弟學校。這一番話，制定了原則，回應了爭論。現在，來滬人員隨遷子女都能在上海接受義務教育。習書記曾在陝北梁家河、河北正定與最基層的農民、工人長期生活在一起，建立了深厚的感情，從他帶著感情對農民工子弟說的這些話中，我們可以強烈感受到他那種一心為民的真摯情感。

9月6日教師節前夕，習書記走訪了上海師范大學、七寶中學和啟音學校。他在這次調研中，向全市教師致以節日祝賀，尤其對工作更為艱苦的特教老師進行了慰問。他講道：“要始終堅持把教育放在優先發展的戰略地位，要讓教師成為社會上最受尊重最令人向往的職業。”

在上海師范大學，習書記著重調研了教師培養問題，聽了為營救學生而獻出寶貴生命的賀根寶老師的感人事跡，強調教師要有教書育人的風採。他還走訪了音樂學院、文科圖書館、都市文化研究中心，了解大學對都市文化的輻射作用。

在七寶中學，他走訪了對高中生進行自然科學教育的地球科學陳列館、古生物陳列館。我印象最深的是，他專門去看了新疆班。那時，學校新疆部已經招收了四屆新疆學生，畢業生全部考取大學，培養了很多少數民族人才。9月份的上海天氣還很熱，新疆班的教室在頂樓，又沒有電梯，他徒步上樓，既看了新疆班的教室，還看了新疆班學生的宿舍。習書記饒有興趣地參加學生們正在舉行的主題班會，很自然地融入到載歌載舞的表演中，孩子們還給習書記戴上了新疆花帽。他鼓勵來自天山南北的學生們好好學習，學成之后為發展新疆、報效國家作貢獻。習書記從民族團結、國家長治久安的角度，再三叮囑要把新疆的孩子教育好，強調這對我國民族政策的落實、民族團結乃至國家長治久安都具有重大的戰略意義。他說，這些孩子在內地上新疆班的成效是非同凡響的。習書記還來到新疆部教師辦公室，感謝老師們對少數民族學生教育付出的辛苦，為上海對口支援新疆作出的貢獻。

隨后習書記來到啟音學校，這是一所聾啞兒童教育學校，他在“聽障學生言語個別矯正實驗室”停留的時間最長。這個實驗室裡的科學裝置，可以幫助聾啞兒童通過口型發聲，最后開口說話。他詳細了解了實驗原理，還關切地問到“如果有了這套設施，是不是所有生下來就耳聾的孩子都能開口”。隨后，他到“四二班”和孩子們進行互動。盡管啟音學校的孩子耳朵聽不到，但學校通過一些特殊方式對他們進行音樂韻律教育，培養了孩子們也能唱歌跳舞的能力。孩子們熱情地給習書記表演節目，習書記在花藝坊、膳藝坊、韻律坊，認真聽孩子們唱歌、朗讀，饒有興趣地看孩子們做點心、插花。當時上海正在籌辦特奧會，有個口號叫“我能行”“I can”。習書記就用這句話鼓勵孩子們，要他們不懈努力，對未來要有信心。他一路感謝培養聾啞兒童的老師，說：“從事特教事業需要付出更多的愛心，花費更多的心血，希望大家甘做紅燭。”他還說這些老師做的是“啟音之聲、啟德之蒙、啟慧之靈、啟行之初”，他希望孩子們“將來健康快樂地融入社會，成為有用之才”。在即將結束時，他還特意對校長吳曉華說：“人活著除了為生存還要有尊嚴，你們是教給聽障學生尊嚴的教師，作為他們的老師，你們的工作更了不起。”

習書記在教育系統的調研，選的每一個點都很有代表性，特別體現了他關心關注困難群體、民生熱點問題的那份愛民情懷。我們陪同他參加每一次調研活動，都會被他感染，深受教育。

習書記開展調研從來不是“走馬觀花”。他說過，調研中光調查不研究不行，光研究不調查也不行。他不僅僅是看現場，不僅僅是看材料，而是透徹地了解問題，深入地思考問題，從而提出解決問題的辦法。

開專題會也是習書記調研的重要形式。比如習書記就上海的股市和房市專門開過一次很重要的專題會，講了很長一段話，當時有一句給我留下深刻印象，就是“虛擬經濟也是雙刃劍”。他說，對於金融資本市場和房地產市場，我們要積極培育、認真引導、大力促進，要讓它健康發展，形成更大的效益，而不是限制它，讓它萎縮。他還講到，在管控房市、股市時，要注意發揮市場配置資源的基礎性作用，政府要管，但是不能亂管，不能代替市場。他一直強調，要處理好發揮市場作用和發揮政府作用的關系。黨的十八屆三中全會強調，經濟體制改革的核心問題是處理好政府和市場的關系，使市場在資源配置中起決定性作用和更好發揮政府作用。回頭來看，早在地方工作時，習書記就一直在思考“有形之手”與“無形之手”的關系問題。

採訪組：習近平同志多次提出上海要推進創新驅動發展，請談談當年他在這方面開展調研的情況，提出了哪些要求，上海具體又是如何做的。

殷一璀：習書記對上海的科技創新工作有很多思考，很高期望。他到上海不久，就去科研單位調研，先后去了中科院上海分院、上海無線通信研究中心和上海光源工程。在中科院上海分院，習書記聽了匯報，看了生命科學研究院、微系統與信息技術研究院。剛才我講到，習書記對市第九次黨代會報告作了許多頗有深意的修改，對科技工作，習書記保留了科教興市的提法，同時指出：“要按照建設創新型國家的要求，把增強自主創新能力貫穿全市工作的各方面、各環節，加快實施《上海中長期科學和技術發展規劃綱要》，突出創新體系和創新環境建設，以自主創新驅動城市持續發展。”習書記這一表述提綱挈領地完整地鮮明地對上海科技創新工作提出了新的更高的要求。

在我的印象中，習書記強調最多的，一是要求上海服從國家戰略。4月18日上海召開科學技術獎勵大會，當時習書記到上海工作還不到一個月，在大會的講話中就強調，上海必須服務於國家戰略，自覺承擔起率先探索的責任。上海有責任也有條件在科技創新上為國家多作貢獻，努力在科技創新上走在全國前列。二是重視自主創新。在中科院上海分院調研時，習書記強調，自主創新已經成為決定我們能不能實現又好又快發展，能不能自立於世界民族之林，能不能跨入先進國家行列的重大問題。在科學技術獎勵大會上，他提出要把推動科技自主創新放在全部科技工作的突出位置。三是強調創新驅動。他在多個場合談到，從上海發展階段看，不可能再走以資金和資源大規模投入為主的粗放型擴張道路，迫切需要轉變經濟增長方式，隻有堅定不移走創新驅動之路，不斷增強自主創新能力，才能突破資源環境的瓶頸制約，才能推進產業結構優化升級，才能實現經濟社會又好又快的發展。習書記明確要求加快推進創新型城市建設。如何建設創新型城市，習書記提出要研究五個問題，即企業主體地位與產學研結合的問題，聚焦國家戰略與提高城市產業能級的問題，聚焦上海重大產業發展需求的問題，管理創新問題，有效的激勵機制問題。他還強調了要處理好幾個關系：既要立足當前抓實效，又要著眼長遠抓基礎﹔既要加大科技創新的力度，又要堅持有所為、有所不為、有所大為﹔既要強化政府引導服務功能，又要充分發揮市場的基礎作用。這些都給上海科技工作提供了明確的路徑和正確的方法論。

值得一提的是，習書記還特別注重發揮“國家隊”的作用，強調“院市合作”。在7月3日調研上海光源工程時，他說，上海的發展離不開全國的支持，特別是離不開國家級科研機構的大力支持。院市兩家都從國家戰略的角度，齊心協力，形成了良好的合作基礎，有著廣闊的合作前景，今后上海還要進一步依托中科院這支科技創新“國家隊”的科研力量，以積極承接國家重大科技專項為切入點，在上海這個“主賽場”上，不斷演繹自主創新的新篇章，促進院市雙方相得益彰地發展。

習書記離開上海后，他每年參加全國人大上海代表團的審議都要談科技創新，到上海考察工作時的講話中也著墨不少，講的和在上海時的思想既是一脈相承的，又有重大發展。比如，更強調自主創新。2014年參加上海代表團審議時總書記說，實施創新驅動發展戰略，根本在於增強自主創新能力。我們更要有前瞻性，未雨綢繆，不僅要有后來居上之勢，還要為今后十年、二十年以至於三十年、五十年之后我們能夠跨越式發展奠定基礎。我們要有這樣的戰略眼光。我們不能在這場科技創新的大賽場上落伍，必須迎頭趕上、奮起直追、力爭超越，贏得主動、贏得優勢、贏得未來。要選准關系全局和長遠發展的戰略必爭領域，堅持有所為有所不為，加大力度攻克一批被外國“卡脖子”的關鍵核心技術。又如，提出強化科技創新策源能力。2019年11月考察上海時，總書記強調，要強化科技創新策源功能，努力實現科學新發現、技術新發明、產業新方向、發展新理念從無到有的跨越，成為科學規律的第一發現者、技術發明的第一創造者、創新產業的第一開拓者、創新理念的第一實踐者，形成一批基礎研究和應用基礎研究的原創性成果，突破一批“卡脖子”的關鍵核心技術。再如，對上海影響最大的就是明確提出上海要建設具有全球影響力的科技創新中心。2014年5月，總書記到上海出席亞信峰會，在峰會結束之后的考察中，總書記明確提出上海要“努力在推進科技創新、實施創新驅動發展戰略方面走在全國前頭、走到世界前列，加快向具有全球影響力的科技創新中心進軍”。2015年3月，在參加全國兩會上海代表團審議時，他又講了這一要求。他說：“提這個要求我認為是恰當的，如果上海還不能做到這個世界前列，那麼全國談何容易？”現在，這一目標已寫入市第十一次黨代會報告，列入上海的城市總體規劃（2017—2035）和“十四五”規劃，上海的“四個中心”建設已變成為“五個中心”建設。

怎樣建設好科創中心，上海是有緊迫感的，一直在思考和實踐。近年來，上海在提高自主創新能力、構建創新體系上下功夫，抓緊建設張江實驗室等國家實驗室，加快實施上海光源二期、活細胞結構與成像平台等國家重大科技基礎設施，重視培育上海量子科學研究中心等高水平研究機構。重點提升集成電路、生物醫藥、人工智能等三大產業的自主創新能力。完善創新網絡布局，加強科技創新承載區建設，努力把張江科學城建設成為世界一流科學城，大力建設楊浦萬眾創新示范區、臨港智能制造承載區。在深化體制機制改革、營造創新環境上下功夫，先后出台了“科創中心22條”“科改25條”，實施《上海市促進科技成果轉化條例》，發布“人才20條”“人才30條”。充分尊重科技創新規律和科研人員合法權益，營造鼓勵創新、寬容失敗的社會氛圍，激發各類創新主體的動力和活力。我們相信，通過堅持不懈的努力，具有全球影響力的科技創新中心一定會早日建成。

採訪組：2007年，習近平同志對上海特奧會的舉辦高度重視，多次提出明確工作要求。請您談談這方面情況。

殷一璀：2007年上海世界特殊奧運會是當時上海舉辦的一次在全國乃至全世界都有較大影響的特大型活動，是我國在北京奧運會之前承辦的規模最大的國際賽事，參加人數多、賓客多。可以說，是為2008年北京奧運會“熱身”的。習書記高度重視這項工作，事必躬親，先后五次召開專題工作會。

6月7日，他第一次召開特奧會籌辦專題會，去了開幕式舉辦地上海體育場、閉幕式舉辦地江灣體育中心。他還到市殘疾人陽光康復中心看望特殊群體，隨后召開座談會，聽取有關情況匯報。他要求，要增強責任感、使命感，加強領導、整合各方資源，突出重點、細化各項工作預案，精心組織，營造良好的輿論氛圍。

7月12日，習書記再一次召開市委專題會議，聽取開閉幕式准備情況匯報。開幕式由中央電視台承辦，央視節目部主任向習書記匯報了開幕式方案。習書記在大家發表意見后作了講話。他首先肯定了方案：“這個方案好，好在符合當前建設和諧社會、和諧世界的理念，體現了在建設中國特色社會主義過程中，關心特殊人群的人道主義精神。”他還說，開幕式的設計有東方色彩，體現中國文化理念，運用了武術、紅燈籠等中國元素。習書記還強調“細節決定成敗”，參加特奧會的都是殘障人士，走得很慢，應該把安檢的時間拉得長一點。當時預計到上海參加特奧會的運動員有7000名左右，每個人還要配備一名志願者保障安全。這樣一來，安檢的時間也勢必要延長。他強調，所有的調試工作不能犯低級錯誤，從音響到燈光都要做到萬無一失。他還說：“開幕式那麼長，好幾個小時，領導人可以到后台休息，觀眾怎麼辦？運動員怎麼辦？有人生病了怎麼辦？救護怎麼辦？尤其是有那麼多的殘障人士。要以人為本，多加考慮。”可以說，事無巨細，習書記都提出了要求，而且事事說到了要害之處。

然后，習書記聽取了閉幕式匯報。他一下子就抓住重點，強調閉幕式和開幕式不能一樣，閉幕式要有閉幕式的特點。他說：“我去過江灣體育中心，是個保護建筑，非常有特色，閉幕式一定要把場地的特色體現出來。”他還特意提醒大家，這個場地很陳舊，基礎設施條件比較差，注意不要出問題。

四天以后，也就是7月16日，習書記又召開專題會議，系統地聽取特奧會籌辦情況匯報，包括開閉幕式、安保、社會治安綜合治理、志願者工作等。彩排時，習書記還親自到現場。我印象很深的是，他在台階上來來回回地走動，從不同視角看演出效果，還要求增加一些元素，比如氣球、紅領巾，代表年輕運動員的朝氣與希望。習總書記2017年在全國兩會期間參加上海代表團審議時，提出城市管理應該像繡花一樣精細，在四川代表團審議時提出精准扶貧要下一番“繡花”功夫，現在想來他的這種精細要求是一以貫之的。

採訪組：請您談談習近平同志重視市委班子建設、堅持民主集中制的主要情況。

殷一璀：我印象比較深的是兩個方面。一是市第九次黨代會后，他主抓起草《中共上海市委常委會議事決策規則》和《中共上海市委常委會關於加強自身建設的若干意見》，體現了很強的制度意識和規矩意識。他說，新一屆市委領導集體產生后，一定要樹立一心為公、一切唯實、一身正氣的新形象。新一屆市委產生后，市委抓緊建章立制，目的也是要形成一整套行為規范，以此來指導、約束市委常委會和每一位常委的行為。常委會的每一位同志，既是制度的制定者、執行者，同時又受制度的監督、約束，對維護制度的嚴肅性、權威性負有重大責任。二是我們跟他一起工作，向他匯報工作，從來沒有心理負擔，有什麼情況、有什麼想法，都可以開誠布公地跟他講。他到上海時和即將到中央赴任時都找班子裡的每個人談過話，時間不長，但是講得非常誠懇。他非常注重傾聽班子裡每一位同志的意見，每次召開專題會，他都會讓大家充分發表意見，一般不打斷發言的人講話，最后會把大家的意見進行歸納，再談自己的看法。他每次的總結發言都非常清晰明了，為后續貫徹落實提供了明確的方向，給出了具體的要求。

他考慮問題全面、周到，想得深、想得細、想得透。在工作中經常引導我們要有強烈的問題意識和前瞻眼光，要考慮到事物方方面面和各種各樣關系。他還是很平和的一個人，從不亂發脾氣，但對很多事情的看法和態度是非常鮮明的。

採訪組：習近平同志離開上海到中央任職以后，連續十年參加全國人大上海代表團審議，請您介紹一下相關情況。

殷一璀：習書記當了十年的上海市全國人大代表，每年的3月5日，成為全國人大上海代表們最期盼的日子。每年的這一天，習書記都會如期和大家相聚，共商國是。給代表們留下最深印象的還是黨的十八大以后他作為黨的總書記參加代表團審議的五年。每次開完會，在回駐地的車上，代表們都很興奮和激動，你一句我一句地重溫總書記和大家在一起時說過的那些令人受益匪淺的話語。

習總書記每次在上海代表團講話，都充分肯定上海工作，也提出新的要求，對上海做好工作極具指導意義。這些年，上海一直是遵循著總書記在上海代表團提出的要求來謀劃發展的。

2013年3月5日，習近平同志作為黨的總書記第一次參加上海代表團的審議，就鮮明地要求：今后五年，上海要繼續當好全國改革開放排頭兵、科學發展先行者。總書記再次強調：“開放是上海最大的優勢。”“上海要突破自身發展瓶頸、解決深層次矛盾和問題，根本出路就在創新。”

2014年3月5日，總書記對上海提出兩個要求：一是加快推進上海自由貿易試驗區建設，二是努力走出一條符合特大城市特點和規律的社會治理新路子。他還專門講了治理和管理的關系，指出“一字之差，卻有很大的責任差別”，社會治理是一門科學，體現的是系統治理、依法治理、源頭治理、綜合施策。不少干部過去主要靠經驗管理城市，甚至靠主觀意志和個人偏好管理城市，今后要用科學態度、先進理念、專業知識去建設和管理城市。

2015年3月5日，總書記對上海提出了“四個繼續走在前列”的要求：一是在以開放促改革方面繼續走在前列，二是在創新驅動發展方面繼續走在前列，三是在創新社會治理方面繼續走在前列，四是在從嚴管黨治黨方面繼續走在前列。他要求上海為構建開放型經濟新體制探索新路。他還說，我們第一個百年目標的實現指日可待了，我並不擔心這些大指標，比如到2020年經濟總量翻一番、人均收入翻一番，而擔心的是在這種平均之下掩蓋的短板、軟肋、弱項，要把這些搞上去。我們要聚焦這些問題，一定要把握准一定區域內老百姓最關心的、最需要解決的問題，一定要把握准、把握實。

到了2016年，總書記對上海提出精神層面的要求，講了“三氣”，即保持銳意創新的勇氣、敢為人先的銳氣、蓬勃向上的朝氣。

到2017年，總書記又提了一個要求：上海這種超大城市的管理應該“像繡花一樣精細”，“上海要率先解決這個世界級的難題”。他說，整個城市是個生命有機體，高樓林立，地下的各種管道川流不息，地面上的各種車輛川流不息，這也就像長江滾滾而來一樣，逝者如斯夫，但是一刻也不能停。上海要停止一刻，癱瘓一刻，那不可想象。城市精細化管理，必須適應超大城市。

這五年，總書記每提出一個要求，我們就抓緊落實，這也成為上海新的一年工作中最鮮明的特色。

在我印象中，最精彩的要數總書記結合代表發言的即席插話。從這些插話當中，既能看到他平易近人的一面，也能看到他對很多問題的真知灼見。

2013年，談到穩中求進，他說，穩中求進這四個字“名堂”還是很深的。當年是對經濟工作提出來的，現在是工作的總基調，內涵在延伸。

講到核心技術，他說，核心技術不掌握，始終不可能由大轉強，而且核心技術是不能依賴國外引進的。我們如果在弱小的時候，拿上個把核心技術倒還容易，但現在對其他國家來講，我們像“龐然大物”了，不是說我們是“龐然大物”，而是人家已經把我們講成是“龐然大物”，有的認為“臥榻之側，不容他人酣睡”，不希望我們做強，有的就把我們視為一種威脅。在這種情況下，去西方國家拿核心技術，無疑是與虎謀皮，是不可能的事。

講到經濟結構戰略性調整，他說，國家的發展進程一般都有一個發展的必由之路，一步進入共產主義是不太容易的，還是要走工業化、后工業化這個道路。中國的國情縮短了這個道路，但是超越或一蹴而就是不行的，傳統產業、新興產業有一個並行、雙軌階段，中國空間那麼大，在幅員遼闊的國土裡，同時存在幾種狀態。在這種情況下，新興產業、傳統產業、各類密集型產業，包括勞動密集型產業都是有它的平台，可以繼續大展身手，並不是絕對化的。“騰籠換鳥”，更好的鳥還沒進來，把其他鳥先放飛了，這是不行的，除了提升附加值、高端化，還要養活人，這個功能不能廢除。即便將來現代服務業發展起來了，一般服務業還是要存在的。在不同的發展階段、不同的功能區域，要進行分類指導、分類施策，就怕是大呼隆，一哄而起、一哄而散。

關於改革方向的問題，總書記指出，改革是要有基本框架的，這個框架不能逾越，那就是中國特色社會主義，而不是全盤西化的改革。改革是有范圍的，也是有紀律的。

關於民生問題，他講到了“民粹”現象。他說，民本、民粹是有界限的。民粹是一味的極端化，超越階段、竭澤而漁，甚至把它作為一種政治目的，不顧后果的開空頭支票，最后會造成負面、反向的效果。現在西方國家面臨福利黑洞，我們剛剛起步，搞民生保障全覆蓋是我們對人民群眾的庄嚴承諾，但到了他們這一步就走向反面了，我們不能步他們的后塵。他講，這就是辯証法。

關於做政治上的明白人。他說，各級領導干部都要做明白人，中央在想什麼，中央要求什麼，中央希望達到什麼目標，要自覺領悟、主動落實，不要等著別人來督促、來要求，甚至上面說了好幾遍自己還無動於衷、漠然置之，這就缺少政治敏感性。廣大干部都能主動按照中央要求去做，黨和國家各項工作就能做得更好。

採訪組：請您給我們講講習近平同志在上海代表團與代表互動的精彩瞬間。

殷一璀：習總書記參加上海代表團審議時，除了講重大問題，還有很多精彩插話，跟代表們的互動很有趣。我們的老代表們常常講，總書記跟代表們互動是提前“做過功課”的。比如，見到主持人曹可凡，他問：“最近你主持什麼活動呢？”見到中央芭蕾舞團的馮英就問：“你們的《紅色娘子軍》最近還在演嗎？”碰到上港集團的代表就問：“你們的集裝箱吞吐量還是不是全世界第一？”聽說上港集團購買了一個足球俱樂部，還問“你們上港隊最近踢得怎麼樣”？碰到上海社科院的王戰，就跟他說：“你遞上來的材料我看了。你最近到長江流域去走過了嗎？”遇到崇明的代表，他就會說：“我還記得你們崇明有個老酒的品牌。已經很久沒到崇明去了，還是很想到那個地方去看看。”總書記和代表，包括基層代表，幾乎個個都能夠談得上話，代表們也慢慢習慣了和總書記互動，主動跟他打招呼，向他“自報家門”，介紹基層的一些情況。

最有意思的是，2014年，總書記參加上海團審議時沒念稿子，全部是圍繞代表的發言即席講的。他跟王戰講：“你今天講改革的這幾條線，我看挺好。今天中央深化改革領導小組辦公室的同志也在這裡，會把意見‘照單全收’，進行分析研究，擇其善者而從之。”

時任市監察局副局長花蓓講到貫徹落實中央八項規定精神的問題。就這個話題，總書記講了很多，他說，八項規定已經是個泛化的概念，實際是中央對自己的要求，這本身帶有“徙木立信”的作用。目前，大家看到了希望。但是，由於我們規章制度還不完善，還有很多不正之風和頑症，很容易反復，所以要踏石留印、抓鐵有痕。八項規定要牢牢抓住不放，不要讓它反彈。他還說，有些人覺得紀律是“稻草人”，不在乎，我們現在就是要嚴格紀律、嚴明紀律。講到喝酒問題，總書記說，除了制度的籠子，還是要養成習慣，習慣成自然，但這不是一年的事，要長此以往，持之以恆。談到高級干部腐敗問題，總書記說，不遵守紀律，就是“針眼大的窟窿斗大的風”，不防微杜漸，最終千裡之堤就要潰於蟻穴。

時任鬆江區委書記盛亞飛在會上講了農村土地產權改革的問題，總書記提出“宜統則統、宜分則分”，要求慎之又慎，先立后破，加強分類指導。長寧區虹橋街道虹儲居委會黨總支書記朱國萍講到創新社會管理時，總書記說：“你的故事講得很好，大家還是愛聽故事，故事比道理生動。”由此，他還延伸談到了看病難問題，指出優質醫療、教育資源不能太集中，不要再錦上添花，要協調布局。歌唱家廖昌永發言后，總書記談到弘揚中國傳統文化，講了歌劇的發展源流，從西方講到印度，再從印度講到中國，洋洋洒洒，充分體現了深厚的文學藝術修養。

時任環保局局長張全談到環保問題時，總書記講了一段很生動的話。他說：“我記得在福建的時候，有些地方到處都是煙囪，那時傳播的都是PM10以上的顆粒物，經過那些地方，鼻子都會熏黑。”“霾是什麼時候出現的？恐怕也不是這一兩年的事情，大概車輛到兩三百萬輛以上的時候，這個現象就存在了。”他接著說，PM2.5的問題實際上是一個發展階段中繞不過、躲不開的事情，但是我們要加快步伐，渡過這個階段。

在歷年的代表團審議中，我們能夠深切地體會到，總書記對上海有著濃濃的深情。他每次來參會都會說：“我今天是作為一個普通的代表，來跟大家共商國是的，給代表們問好。”有一次審議正好趕上元宵節，他還特別說道：“我們今天的會不能開得太晚，今天是元宵節，也在此祝大家節日快樂！”他對上海團的代表們非常熟悉，知道哪些是老面孔，哪些是新面孔。有一次他跟代表們說：“我發現你們每年會安排不同領域、不同層面的代表發言，這次又換發言代表了，很好。”

2013年3月5日，習總書記曾動情地講過這樣一段話：“黨的十七大以后，我離開上海到中央工作已經五年多了，五年多來，我始終關注著上海，對上海取得的每一個成就、發生的每一個新變化、傳來的每一個好消息都由衷地感到高興，在這裡，我要向在座各位代表，並通過你們，向上海廣大干部群眾，致以誠摯的問候。”雖然時光已經走過又一個五年，但在我們每個人心中，總書記的這份深情，歷久彌新。