艾斯勒:中國是否能夠和平解決這一問題?
劉曉明:中方當然致力於通過和平方式解決釣魚島問題。
艾斯勒:另一個與中國相關同時很具有爭議的問題是敘利亞問題。俄羅斯總統普京表示並不關心阿薩德政權的命運。中國政府關心阿薩德政權的命運嗎?
劉曉明:我們關心的是敘利亞人民的命運。我認為,應當由敘利亞人民來決定誰是他們的領導人。中國之所以反對西方國家在聯合國安理會提出的一些涉敘決議,就是因為這些決議主張政權更迭。
艾斯勒:你認為阿薩德倒台是件壞事嗎?
劉曉明:我想這要由敘利亞人民來決定。敘利亞人民認為符合自身利益的選擇,中國都會贊同。由誰來擔任敘利亞的領導人,敘利亞應建立什麼樣的政權,不應由中國來決定,而應由敘利亞人民自己來決定。
艾斯勒:但很明顯,大多數敘利亞人民希望阿薩德下台,期待獲得外國幫助,這才是問題所在。
劉曉明:這要看你同敘利亞哪一方說話。當前敘利亞正陷於內戰狀態,國內既有反對派,也有政府的支持者。現在重要的是立即停火止暴,早日啟動政治過渡進程。
艾斯勒:我們西方人需要明白的一點也許可以用英國作家吉卜林(Rudyard Kipling)的一句話來概括,這就是“東方與西方永遠無法完全理解對方。”你是否認同這一說法?
劉曉明:在我看來,西方未能很好地理解中國。在西方一直存在著嚴重的對華偏見。一談到中國,一些人總是擺脫不掉冷戰思維。他們不喜歡共產黨,所以往往以觀察前蘇聯的視角來看中國,從而無法了解真實的中國。我希望人們能多一些“理智與情感”,少一點“傲慢與偏見”。(注:《理智與情感》和《傲慢與偏見》均為英國著名女作家簡·奧斯汀的名著。)
艾斯勒:這的確又是另一位英國作家的名言。可以說,自鄧小平時代以來,中國發生了翻天覆地的變化。“中國共產黨”這一稱謂已經很難幫助外界理解中國的發展道路。現在聽起來,中國共產黨已經不是一個真正意義上的共產黨了。
劉曉明:我認為,這是對中國共產黨的誤解。在中國,中國共產黨堅持走中國特色社會主義道路。中國共產黨將馬克思主義理論與中國國情相結合,建立了中國特色社會主義制度。這一制度符合中國實際,給中國帶來了發展與進步,並取得了巨大成功。對於這樣一種行之有效、造福廣大人民,得到廣大人民擁護的制度,為什麼要改旗易幟呢?
艾斯勒:你非常明確地指出西方對中國存在誤解。但中方是不是對西方也有誤解?當我們談論人權、互聯網等西方十分看重的問題時,並不是要試圖佔上風,而是相信指出這些問題有助於提升中國的創新能力。
劉曉明:我們歡迎善意的批評。像任何其他國家一樣,中國並不完美,還有很多需要改進的地方。但我們堅決反對別國干涉中國的內政,反對以人權為工具企圖改變中國的政治制度,企圖抹黑中國,這是我們不能接受的。
艾斯勒:大使先生……
劉曉明:在我們結束之前,我還想指出一點,來說明中西方之間的不同。在你們演播室我身后這張背景中國地圖就有錯誤。它缺少中國領土十分重要的一部分,那就是台灣,它比這張地圖上海南省的面積還要大。我們中國人民十分珍視領土完整。
艾斯勒:我確信這一點。看來我們還要請你回來,下次我們再接著討論這個話題。非常感謝你,大使先生。
劉曉明:謝謝。
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《新聞之夜》是BBC電視二台知名時政類訪談節目,也是收視率最高的節目之一。該節目以深度分析和激烈辯論著稱,在英政界和知識界影響較大。主持人艾斯勒系英國知名作家與記者,2003年加入《新聞之夜》欄目,曾多次採訪世界著名政要。
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