全国政协常委、河南省政协副主席、农工党中央常委、河南省委会主委高体健访谈实录

主持人：各位网友大家好！这里是人民网2020年全国两会特别访谈节目“高谈客论”，今天我们邀请到的嘉宾是全国政协常委、河南省政协副主席、农工党中央常委、河南省委会主委高体健。欢迎高体健副主席！

高体健：各位朋友，大家好！

主持人：去年9月，习近平总书记在郑州主持召开黄河流域生态保护和高质量发展座谈会并发表重要讲话，将黄河流域生态保护和高质量发展确定为重大国家战略。李克强总理在今年的政府工作报告中提出，“编制黄河流域生态保护和高质量发展规划纲要。”请您介绍一下实施这一战略的重要意义。

高体健：黄河流域在我国经济社会发展和生态安全方面具有十分重要的地位。黄河发源于青藏高原,流经9个省区，全长5464公里。黄河流域省份2018年底总人口4.2亿，占全国30.3%；地区生产总值23.9万亿元，占全国26.5%。黄河是中华民族的母亲河,千百年来同长江一起，哺育着中华民族，孕育了中华文明。历史上的黄河曾经三年两决口、百年一改道，十年九旱，水患严重，给沿岸人民带来深重灾难。新中国成立后，党和国家十分重视黄河治理，把它作为治国兴邦的大事来抓，开展了大规模的黄河治理保护工作，取得了举世瞩目的成就。中共十八大以来，习近平总书记着眼于生态文明建设全局，明确了“节水优先、空间均衡、系统治理、两手发力”的治水思路，亲自谋划黄河流域生态保护和高质量发展。经过70年艰辛探索和不懈努力，创造了黄河岁岁安澜的历史奇迹，水沙治理成效显著、生态环境持续向好、发展水平不断提升、百姓生活显著改善。

黄河流域构成我国重要的生态屏障，是我国重要的经济地带，也是打赢脱贫攻坚战的重要区域。黄河流域生态保护和高质量发展是关乎中华民族伟大复兴和永续发展的千秋大计，是继往开来的长期战略任务，必须共同抓好大保护、协同推进大治理、统筹推动高质量发展，唱好新时代的“黄河大合唱”，让黄河成为造福人民的幸福河。

主持人：当前，黄河流域生态保护和高质量发展面临的形势如何？还存在哪些主要问题？

高体健：在肯定黄河保护治理取得成绩的同时，我们也要清醒看到，黄河一直体弱多病，而且病得很重。当前黄河流域生态保护和高质量发展面临的形势依然十分严峻。一是洪水风险威胁。小浪底水库调水调沙后续动力不足，下游地上悬河长达800公里，防洪短板突出，洪水预见期短、威胁大。299公里游荡性河段河势未完全控制，危及大堤安全。下游滩区防洪运用和经济发展矛盾长期存在，仍有近百万人生活在洪水威胁中。二是生态环境脆弱。黄河上游局部地区生态系统退化，水源涵养功能降低；中游水土流失严重，汾河等支流污染问题突出；下游生态流量偏低、一些地方河口湿地萎缩。黄河流域的工业、生活和农业面源污染严重，2018年黄河137个水质断面中，劣V类水占12.4%，明显高于全国平均水平。三是资源性缺水严重。黄河水资源总量不到长江的7%，人均占有量仅为全国平均水平的27%。水资源利用较为粗放，农业用水效率不高，水资源开发利用率高达80%，远超一般流域40%生态警戒线，目前要花费很大力气才能保持黄河不断流。四是发展质量有待提高。黄河流域同东部地区及长江流域相比存在明显差距，发展不平衡不充分问题尤为突出。对外开放程度低，9省区货物进出口总额仅占全国的12.3%。五是文化遗产保护传承不够。黄河文化及其遗产面临着家底不清、破坏严重、发掘和保护不足、传承与利用结合不够，缺乏系统保护、整体规划、深入研究阐释等问题。

主持人：黄河流域生态保护、环境污染治理是实施这一重大国家战略的首要任务，如何抓好这方面的工作？

高体健：黄河流域生态系统是一个有机整体。要立足于全流域和生态系统的整体性，坚持生态优先、绿色发展、顺应自然、尊重规律，从过度干预、过度利用向自然修复、休养生息转变。要因地制宜、精准施策，统筹谋划上下游、干支流、左右岸的保护和治理，协同推进山水林田湖草沙综合治理、系统治理、源头治理。要坚持自然恢复为主，分区分类施策，推进实施一批重大生态保护修复工程，特别要加大上游水源涵养、中游水土保持、下游黄河三角洲湿地保护力度，推进建设黄河生态带。要实施水源涵养提升工程，加大草原退化治理、湿地生态保护修复、土地沙化防治、退耕还林还草力度；实施水土流失治理工程，加强对黄土高原小流域和坡耕地综合治理，加大封山禁牧、轮封轮牧和封育保护力度；实施黄河三角洲湿地生态修复工程，开展退耕还湿、退养还滩、河岸带生态保护修复、有害生物防控，推进河口湿地自然修复和河湖生态连通，加快黄河三角洲自然保护地优化整合，推进建设黄河口国家公园。要坚持协同治理，加大实施水污染综合治理、大气污染综合治理、土壤污染治理等工程，推动高耗水、高污染、高风险产业布局优化和结构调整，基本消除劣Ⅴ类水体，实现空气质量明显好转，土壤污染治理取得明显进展，消除尾矿库风险隐患。

主持人：黄河水少沙多、水沙关系不协调，是黄河复杂难治的症结所在。水资源又是影响黄河流域经济社会发展最大的刚性约束，如何破解黄河水安全保障和水资源优化利用这道难题？

高体健：尽管黄河多年没出大的问题，但黄河水害隐患还像一把利剑悬在头上，丝毫不能放松警惕。要保障黄河长久安澜，必须紧紧抓住水沙关系调节这个“牛鼻子”。要完善水沙调控机制，解决九龙治水、分头管理问题，实施河道和滩区综合提升治理工程，减缓黄河下游淤积，确保黄河沿岸安全。

水是黄河的命脉。要从保证黄河安澜的高度，充分认识黄河水之利，坚持节水优先，还水于河，先上游后下游，先支流后干流，推进水资源节约集约利用。要坚持以水定城、以水定地、以水定人、以水定产，把水资源作为最大的刚性约束，合理规划人口、城市和产业发展，坚决抑制不合理用水需求。大力发展节水产业和技术，全面实施深度节水控水行动，大力推进农业节水、工业节水、城市节水降损等工程，推动用水方式由粗放向节约集约转变。开展人造湖、人造湿地等专项整治，推进清理整治过度的小水电开发，对水资源超载地区可暂停新增取水许可。要统筹考虑全流域水资源科学配置，细化完善干支流水资源分配。下游地区要更多使用南水北调供水，腾出适当水量用于增加生态流量和保障中上游省份生活等基本用水需求。要深化跨流域调水工程研究，加强规划方案论证和比选，尽早开工建设相关工程。

主持人：黄河流域产业结构偏重于能源和重化工业，与水资源刚性约束、生态脆弱、环境容量有限之间的矛盾非常突出。如何才能实现高质量发展的目标？

高体健：这个问题提得好。我认为，要把水资源刚性约束、生态脆弱、环境容量有限作为倒逼黄河流域产业结构调整的动力，坚持以水定地、以水定产，各地要根据主体功能区定位，发挥各地比较优势，宜粮则粮、宜农则农、宜工则工、宜商则商，加快调整产业结构，建设现代产业体系。要加快调整农牧业结构，向资源优势地区集中，推动建设一批现代牧场示范工程，有效控制灌区现有规模。要推动能源产业革命，合理控制煤炭开发强度，推进能源资源一体化开发利用，推动能源化工产业向精深加工、高端化发展，推动建设几个国家现代能源经济示范区。要加快传统产业转型升级，尽快制定全流域产业准入负面清单，清理整顿黄河岸线内列入负面清单的产业和项目，加强节水节能技术改造。要积极培育发展战略性新兴产业，培育发展新一代信息技术、节能环保、高端装备制造、新材料、生物技术等新兴产业，引导区域产业协作分工和集聚发展，形成优势产业集群，鼓励发展现代物流、信息、软件等现代服务业。

要发挥沿黄地区中心城市及城市群的优势，形成特色鲜明的高质量发展区域布局。要推进兰州—西宁城市群发展，推进黄河“几”字弯都市圈协同发展，强化郑州、西安国家中心城市的带动作用，发挥山东半岛城市群龙头作用，积极参与共建“一带一路”，提高对外开放水平，以开放促改革、促发展，统筹推动沿黄地区中心城市及城市群高质量发展。

主持人：黄河文化是中华文明的重要组成部分，如何在新时代保护、传承、弘扬好黄河文化，增强我国的文化软实力？

高体健：黄河文化是中华民族的根和魂。要深入挖掘黄河文化蕴含的时代价值，保护好、传承好、发展好黄河文化。要实施黄河文化遗产系统保护工程，组织开展黄河文化遗产遗址全面调查和认定，建设黄河文化遗产廊道，加强黄河文化研究阐释特别是黄河学学科建设，延续历史文脉，提炼精神标识，推动黄河文化创造性转化、创新性发展，守好用好老祖宗留给我们的宝贵遗产。要打造具有国际影响力的黄河文化旅游带，推进全域旅游发展，强化区域间资源整合和协作，谋划建设黄河国家文化公园，打造黄河历史文化主地标，规划建设国家级黄河文明博物馆。要开展黄河文化宣传，以多种形式讲好“黄河故事”，坚定文化自信，促进文化认同，形成传承和弘扬黄河文化的浓厚氛围，积极搭建黄河文化交流传播平台，为实现高质量发展、中华民族伟大复兴凝聚强大的精神力量。

主持人：黄河治理历来是安民治国兴邦的大事。黄河流域生态保护和高质量发展确立为重大国家战略后，如何依法确保这一重大国家战略有效实施？

高体健：“一个流域一部法律”，这是近现代国际河川立法留下的箴言。黄河流域生态保护和高质量发展被确立为重大国家战略后，黄河保护治理的责任更重，流域高质量发展任务更大。依法确保这一重大国家战略有效实施，就必须立足于全流域和生态系统的整体性，抓紧制定保护黄河相关法律，明权责、划底线、立规矩。 在这里，我想用“六个迫切需要”来说明制定保护黄河相关法律的重要意义，以凝聚共识。

一是保障黄河长治久安的迫切需要。通过黄河立法，抓住水沙关系调节这个“牛鼻子”，构建完善的水库群联合调度机制，建立黄河下游滩区基本农田退出制度、土地利用制度，理顺湿地保护等相关主体关系，完善黄河防洪安全优先和防凌管理制度，规范黄河水灾害治理。

二是促进水资源节约集约利用的迫切需要。通过黄河立法，把水资源作为最大刚性约束，建立黄河流域水资源利用的全过程管控制度，完善流域水资源统一配置，强化水量调度，坚持量水而行、节水为重，坚决抑制不合理用水需求，推动全流域用水方式由粗放低效向集约高效转变。

三是加强流域生态环境保护的迫切需要。通过黄河立法，扩大河源区保护范围，提高水源涵养能力；建立黄土高原地区生态考核机制，健全沙地用途管制和沙区植被保护制度；强化河道生态环境治理，科学合理确定黄河河道最低生态流量并法制化；建立河口常态化生态补水制度、流域生态补偿机制。

四是实现流域高质量发展的迫切需要。通过黄河立法，充分发挥各地区比较优势，因地制宜，分区分类施策，构建高质量发展的动力系统。严格落实以水定需制度，规范流域产业布局与主体功能相匹配，倒逼产业结构调整和产业升级转型。

五是保护传承弘扬黄河文化的迫切需要。通过黄河立法，依法实施黄河文化遗产系统保护工程，有力打击破坏文化遗产的行为；依法谋划建设黄河国家文化公园、打造黄河文化旅游带，依法综合利用黄河历史文化资源，增强文化软实力。

六是创新管理体制机制的迫切需要。通过黄河立法，将现有黄河治理保护和流域管理成熟经验、河湖长制成熟实践上升为法律制度，建立统筹协调、系统高效的综合管理体制机制，协调好与相关法律关系，协同推进山水林田湖草沙综合治理、系统治理、源头治理。

主持人：黄河流域生态保护和高质量发展是一个复杂的系统工程，非一日之功，如何搞好顶层设计？

高体健：黄河流域生态保护和高质量发展是重大国家战略、是长期战略任务，涉及发展改革、自然资源、生态环境、水利、文化旅游等多个部委和9个省区，需要在中共中央集中统一领导下，发挥集中力量办大事的制度优势，牢固树立“一盘棋”思想，坚持共同抓好大保护、协同推进大治理、统筹推动高质量发展，更加注重保护、治理、发展的系统性、整体性、协同性，在深入调研、充分论证、科学谋划的基础上，抓紧编制规划纲要，并做好与国家“十四五”规划衔接。要坚持中央统筹、省负总责、市县抓落实的工作机制。中央层面成立领导小组，主要负责制定全流域重大规划政策，协调解决跨区域重大问题，有关部门要明确分工、落实各自责任；各省区要履行好主体责任，加强组织动员和推进规划纲要实施；市县层面按照部署要求逐项落实到位。要建立健全流域管理体系、跨区域管理协调机制和河长制、湖长制组织体系，加强流域内水生态环境保护修复联合防治、联合执法，狠抓各项工作落实。要建设黄河国家实验室及9个分中心，为持续推进流域生态保护和高质量发展提供强大科技支撑。要保持历史耐心和战略定力，以功成不必在我的精神境界和功成必定有我的历史担当，既要谋划长远，又要干在当下，一张蓝图绘到底，一茬接着一茬干，共同推进黄河流域生态保护和高质量发展，协同奏唱新时代的“黄河大合唱”。

主持人：谢谢高主席在百忙中接受人民网的专访，今天的访谈到这里就全部结束了。各位网友，再见。