全国人大常委会委员、中国科学院院士、中国科学技术大学校长包信和访谈实录

主持人：大家好，欢迎关注人民网两会视频访谈。今天做客访谈间的嘉宾是全国人大常委会委员、中国科学院院士、中国科学技术大学校长包信和，您好，欢迎您。

包信和：主持人好，各位网友好。

主持人：不久之前，中国科学技术大学举行了建校60周年的校庆，请问60年取得哪些重要成就？

包信和：大家知道，中国科学技术大学是为“两弹一星”事业而创立的一所大学， 1958年成立于北京。大学创立以后，很多知名的科学家，包括钱学森、郭永怀、华罗庚都在大学里担任重要的教职，而且在培养学生。所以，在文化大革命前的几年中因为目标很明确，就是为“两弹一星”培养人才，所以培养了很多国家急需的大师人才。我们也很自豪的，前几届，大概是培养了4000多名学生，这4000多名学生，后面统计基本上都奔赴了国家科教事业和经济建设前线，特别是国防建设第一线，包括西北这样一些地方。后面也有一个统计，这几届学生当中，评上两院院士差不多有40人，最后成为将军的有10多人。从这方面反映我们这些学生为国家的建设作出了比较大的贡献。

后面因为种种原因，从北京搬到合肥去了。到合肥去以后，还是坚持以国家目标为中心的办学方针。从学校大家经常听到的，也比较推崇的就是人才培养，特别重要的，值得一提的就是少年班。改革开放恢复高考以后，我们学校当时急国家所急，为国家培养人才，我们办了少年班。少年班去年也是40年，因为是从1978年开始做的。40年的少年班，不管办学模式、人才培养机制，包括最后成才方面都是非常不错。说得出来的，包括在国际上很有名的几位，在美国成为科学院院士的，包括在中国成为科学院院士，包括在不同领域发挥重要作用的，都是从少年班出来。

从少年班办学经验当中，实际上我们慢慢总结出拔尖计划人才培养的模式，这些模式在后面，教育部、其他高校等或多或少参考了拔尖人才培养的模式。科大，我认为是在国家人才培养方面做了很多探讨，应该说还是做了很多的贡献。

改革开放后，特别是进入本世纪后，国家对科研需求特别的旺盛，也是多方面。学校一方面是培养人才，另一方面是科学研究。大家经常听到的是科大的人工智能、机器人，例如大家一直比较推崇的机器人“佳佳”，中央领导也好，外宾也好，都有很多对话和互动，就是一个拟人的机器人，也是我们这个平台做得比较早的。

最近这几年潘建伟院士的量子科技方面发展非常快，量子科技包括量子通讯、量子计算，量子的精密测量这几个方面。应该说，除了潘建伟院士以外，我们学校的郭院士、杜院士、陈院士，都在量子和材料方面做了一个非常不错的工作。

主持人：你刚才提到中科大教学培养取得了一些成就。目前在创新创业方面又是如何做的呢？

包信和：创新，现在是我们的一个核心任务，前面我也讲了，建校初期是要解决国家的卡脖子的关键的技术，实际上也是需要创新的。我这里要讲的是，创新是中科大与生俱来的基因，一直在大家的骨子里头。在科学研究方面，总是把创新摆在特别重要的位置。

科大，我自己认为，它跟别的学校有一些不一样，它是理工科的大学，但是从某种意义上来说可能更注重理，就是基础学科，数理化天地生这类基础学科。在数理化天地生这类基础学科方面的创新，科大不光在国内，在国际上大家都是比较称道的。当然，创新这件事情现在特别重要，总书记也一直在提这件事，而且也是发展的需要，在基础科学创新的同时，要面向国家的重大的需求，这就涉及到创新创业。我自己理解，像科大这样的学校，创新创业并不是要直接对学生进行职业训练，实际上创业是一种理念，通过学生创新创业，铸就科技成果应用的灵魂。

主持人：您刚才提到我们需要有创新的理念和灵魂。我们中科大的办学特色和优势能否再跟我们介绍一下？

包信和：中科大从规模来说也是不算太大的学校，但在国际国内的影响力还是比较大的，这就毕竟有它特色的地方。总结起来，中科大最重要的一个特色就是学生培养。我们一直有这样的口号，这个口号从钱学森当时一批人创立这个学校的时候就把基础打好了，基础宽厚实，一定要把基础打牢。以前科大一直是读五年的，其他学校读四年。读五年，前面三年就是打好基础，数理化天地生，特别是数学、物理、化学，最基础的学科，科大的要求特别高，所以在这方面有很多特色的地方。科大很多学生培养出来以后，在国内也好，到国外也好，并没有完全从事在学校里面后面两年学的专业，知识面特别的广，因为基础非常之牢。大家知道科大的学生不光在硅谷，在华尔街也有占很大比例，原因就是我们的数学、物理、统计的基础特别强，适应的面积特别的广。这方面的学生培养有它的特色。

第二，可能大家都知道，中科大是中科院开办的学校，中科院在国内应该是非常强的研究机构，有一百多个研究所。我们建校初期，办学方针就是全院办校。举整个中科院的全力办这个学校。因为全院办校，我们科大的学生就得天独厚，在科大学基础理论，后面有一百多个研究所，是科研最前沿的研究所，马上可以在研究所实习，这样理论与实践相结合得非常好。

刚才讲办学方针里还有一个叫“所系结合”。“所系结合”是什么呢？科大有一个系科，在中科院里面有一个研究所，研究所的所长任这个系的系主任，这样就把研究所和系之间完全打通。我自己也很有幸，当时是在中科院大连一个化学物理研究所，我也在研究所当过所长，当所长以后，按照“所系结合”的办学方针，我就到中科大担任了一个化学物理系的系主任，差不多做了13年的系主任。我想这也是一个非常重要的特色。

还有一个特色，我前面也提到这个事，中科大一直坚持精品办学、精英教育的方向。在全国扩招、拓展教学条件的情况下，中科大都没有真正做这件事，也就是说还是很有定力的，在安徽这个地方，扎扎实实的把人才培养这件事情办好。1958年、1959年刚刚办校的时候招生，一年招1500人到1600人。60年后，到现在我们一年大概招1800人，也就是说，这60年当中还是保持学生的招生数比较平稳。使学生有更多的机会，在这个学校里面，因为它的资源，特别是师生比，都是比较高的。每一个学生享受到的老师培养，相对来讲就比较高。也不是说我们的方法就一定是一个非常好的方法，但最起码这个方法是适合中科大的方法。

主持人：您刚才提到办学的特色。我也了解到最近推出了新工科，能否就这个情况介绍一下。

包信和：我前面讲了我们1958年建校，当时钱学森先生他们从国外回来不久，要办中国的新型的科学基础教育这个理念，正好是对着“两弹一星”这件事情。当时钱先生在国外整个大的人才培养，当时的模式，基本上是从完全的工科向理科转换的模式，在向工程科学，特别强调科学这个模式走。钱学森回来以后特别强调工程科学的概念，它不是完全做工程，而是更多理解工程里面的科学问题，所以给学校的课程设置、专业设置是按照工程科学来设置的。慢慢发展以后，使这个学校更多的面向科学方面。相对来讲，真正的工程这块就比较弱一点，整个发展更多偏向于科学。最近这几年，由于国家的需求发生了大的变化，我们在推新工科的概念。

我也简单讲讲新工科，我本来当时在复旦，2017年4月份当时在复旦第一次推新工科的时候，当时在复旦做常务副校长，管人才培养这块，我和教育部一起，探讨新工科这个事。大概两年多的时间，大家一直在探讨新工科是什么概念。现在我慢慢理解，概念包含的内涵是很宽的，但是有一点是很清楚的，实际上工科没有新旧之说，但是有些叫传统的工科，传统工科典型的代表是造铁路、造轮船、造飞机，需求是非常明确的，我要造铁路。你要造铁路，围绕造铁路，首先你要有勘探，这个路到底往哪走，这样要有人给你计算，造铁路，包括材料，包括整个路的走向，包括承受的力，要有人来算。包括火车，也要有人来造，这是传统的工科。应该说里面的分工还是很明确的，哪个专业做什么。后来慢慢交叉融合也多了起来，这是传统工科一个比较重要的特色，是高度组织起来的。一定要组织起来做这样一件大的事情。

新工科，我更多理解是新的科学被发现出来，新的技术被发展出来，发展出来就要用到国民经济发展当中去，或者为人类谋利益，这时候你要把新的发展出来的理论，或者新发展出来的技术要用起来，这当中就要有一段你怎么通过技术的手段实施出来。我讲个简单的例子就更清楚，比如潘建伟老师做量子通讯，原理有一部分是通过量子的特性，包括也讲量子纠缠，量子特性和量子纠缠是非常纯的科学问题，慢慢认识以后，就有人发现这个东西可以用到通讯这上面去。但是，你光光知道这个东西能用到通讯上面去，这是不够的。通讯，就要有光纤，比如我们做的京沪干线，要有光纤，光纤当中要有中继站，因为一段时间就衰减了，衰减后就要有中继站，这套东西就得由工科来做，我们发射了一个“墨子号”卫星，你要把科学的东西真正变成一种应用的可能性，你就要有一种技术，把它摆在卫星上，卫星还要发到天上去，下面还得地面站有通讯，这一整套的东西就驱使新工科的东西要跟着它做。我们就认为这是新工科的概念。这个新工科对科大来讲是一个机会。因为科大的基础研究是做得非常强。基础研究发现或者发明一些新的东西，假如能通过新工科的理念，把它转到国民经济发展当中去，这就是我们非常重要的方面。

主持人：其实您刚刚也提到了新工科的应用。我也了解到，您作为一名科研工作者，非常关心我国科技伦理这个问题，今年两会期间，您也提了相关的建议，能不能跟我们介绍一下是出于怎样的考虑呢？

包信和：实际上我不是科技伦理的研究者，因为大家经常讲到这个事，从我自己理解来说，我认为科技伦理是非常重要的，因为大家知道现在新科技是日新月异的在发展，我们发展科技的目的是要造福人类。但是，有些科技没有管控好，或者没有把握好发展的方向，不是非常之好，说不定就会对人类造成一种灾难。比如说，去年大家一直比较关注的就是基因编辑，也是新科技。假如很好的按照规范来做这件事，说不定未来可以造福人类，可以治病。假如它没有按照一定的规章来做，可能未来就会对人类造成一些灾难性的后果，这都是可能的。我认为科技伦理还是特别重要。

前天有一个媒体采访我，就问什么叫科技伦理，我就跟他举了一个简单例子，这个例子是比较通俗的一个例子。实际上，往往很大的程度上，大家把伦理同道德、诚信连在一起，好象不讲道德就是不讲伦理。其实从概念来讲，道德同伦理是有差别的。举个简单例子，我们大家知道人不能说谎，假如你跟小孩讲，你不能说谎。小孩可能马上就会问你，我为什么不能说谎？你要回答这个问题，就要告诉小孩说谎有什么不好，为什么不能说谎。但是我们往往在生活当中，有时候还不得不讲一些所谓善意的谎言。比如一个人生病了，你可能告诉他这个病没有问题，都能医好。其实不一定能马上医好，对这个病人来讲是得到一些安慰，对讲的人来说也没有什么大的问题。接下来马上就要问，在什么情况下可以讲善意的谎言，什么情况下不可以讲善意的谎言，这实际上就涉及到伦理的问题。就是来解释为什么要确定这样的道德，怎样来做这样的东西。从这方面来讲，科学，比如纳米技术、人工智能、自动驾驶，包括基因技术，未来都涉及到很多伦理的问题。我一直和大家探讨，不是说你讲伦理就要限制科学的发展，不是这个样子。实际上是更好地规范，帮助你一起讨论科学到底应该怎么做，更健康的、可持续的让科学能够发展下去。比如说像基因编辑，如果伦理的问题都做得非常好，现在不至于是这个样子，可能会更好地在实验上做，最后还能造福于人类。现在一下子没有注意，可能还会停掉，甚至还有法律责任在这里面。伦理，本身不是要限制某一个方面的发展，而是要更好地规范，使它更健康、更可持续发展。对科学家来讲，不管是做每一件事，设计一个方案或者立一个项目，脑子里可能都要想到伦理问题。这会对未来造成什么样的影响，大家要有一个考量，在脑子里。这就是我的一点想法。

主持人：其实刚才您也介绍特别多，包括高校，对人才的培养也非常的重视。想问一下，高校在人才队伍的培养方面做了哪些举措呢？

包信和：人才是第一资源，总书记去年在山东团听会的时候对人才这个事讲得非常多。现在看来，一个机构，特别像一个学校要发展，人才是最关键的。人才是两方面，一方面，你怎么培养人才，高校本来就是培养人，我们做的都是在培养人才。另外要根据学校的发展，根据学科的情况，可能会引进一些人才过来。培养人才，我前面讲了科大有一套方法，包括本科生、研究生在做这个事。引进人才，这里面就涉及到方方面面，有很多。首先，你要把人引来，引来以后，一方面这个地方的发展要给人家要有平台，要有吸引力。我们现从在国外引进一些人才回来，把人家从国外请过来，人家在这里未来要有发展的机遇，学到的东西在这里要有用武之地，你要给人家提供，另外还要提供最基本的条件，比如研究的条件，也要给人家提供。还有一个，大家都知道人还是要安居乐业，还要提供生活、工作上的便利，比如现在人才里面很重要的事情就是年轻人回来，第一个是小孩读书的情况怎么样，第二个是我有没有一个住的地方，第三个是我的家属配偶能不能有机会找到工作。这些东西都是你要给人家考虑的，这是很实在的要考虑的问题。

大家也知道，像合肥这个地方，现在也是在长三角大的都市圈里面，未来的发展肯定是可期的。最起码现在同北京、上海相比，方方面面的条件应该说还是有差距的。在这种情况之下，中科大怎么能够去吸引人才，能够招得来、留得住，还要有让他发挥才能，这是很重要的方面。学校也是做了很多的工作，因为我自己本人到学校是一年半多一点，我知道前面各届班子，包括教授，都想了很多办法来做这件事。现在应该说我自己感到成果还是满多的。科大在青年人才方面，虽然体量不是很大，但是青年人才方面的绝对数在国内高校当中都是占在蛮好的位置，一般是在前五六名以上。我想科大这个学校，一个是地区，中部地区，学校的规模也不是非常之大，再加上学校也不是一个非常综合的学校，能够吸引这么多的人来，这个学校的吸引力，包括学校的方方面面工作应该还是受到了检验，还是不错的，这一点我们还是感到非常重要。

主持人：您刚才提到我们吸引人才和留住人才方面的一些举措，再过几个月就要迎来高考了，高考的招生工作也要开展了。在招生这块有没有什么布局呢？以及面临的一些困难呢？

包信和：应该说招生这件事，对于每个学校来讲都是很重视的，包括中国的名校，北大、清华、复旦、交大这样的学校，都是很重视招生这样的工作。我想招生这件事，其实更多的是把学校的理念要告诉考生，你到底想做什么，你到了这个学校以后，你可以得到什么样的发展，这是很重要的。并不是说我们用什么手段把人家拉过来，而是你要宣传到位。现在有网，一些网只是表面的东西，真正内涵的东西你还得做工作。所以，每年招生，每个学校都花很大精力去做的，一方面招收学生，一方面也是宣传学校本身。科大的招生历年来我还是比较满意。按照统计来讲，基本上稳定在全国高校的前几名。因为科大很有一个特色，我来科大的时间不长，曾经老一辈的人都很自豪，科大曾经的考分都是比一些名校还要高，有好多人首选的是科大，特别是在科学春天，整个科技发展的时候，大家认为科大就是科学的一个象征和代表，热爱科学的人都愿意考科大。现在趋势还是在，但是现在大家的选择也多元化了，有些人可能愿意搞科学，有些人就搞艺术，有些人也像你这样文科，所以也有一些分散，总体来说，科大的招生一直是非常不错。

科大有两个得天独厚的地方，我前面讲过少年班，少年班在国内产生了很大影响，我们少年班的初衷，是面向智力超常、创新能力强的早慧学生，培养在科学技术等领域出类拔萃的优秀人才，推动中国科技、教育和经济建设事业的发展。我们现在每年全国申请来读少年班的考生大约有8000人，少年班对于年龄和年级都有要求，一般年龄要求16周岁及以下且年级在高二及以下，我们会组织相关专家对考生的申请材料进行审核，审核通过的考生在当地报名参加高考。我们少年班的审核是非常严格的，每年大概只有不到三分之一的报名学生能够通过审核，在他们参加高考以后，我们根据他们的高考成绩，请50-70人到学校进行面试，对他们的学科基础、学习能力、逻辑思维能力、组织和表达能力等方面进行全面考察，并确定最终录取名单。2010年的时候，我们探索创建了少年班的另一种选拔和培养模式——“创新试点班”，进一步将少年班英才教育的经验成果在更大范围内加以推广和创新。少年班和少年班“创新试点班”的生源都是非常优秀的，也非常适合科大的人才培养特色，数据表明，他们通过科大四年的培养，以后的毕业去向是十分优秀的。

主持人：通过您刚才的介绍，让我们更好了解中科大相关的情况，也非常感谢您做客我们的访谈间。也感谢各位网友的关注，我们今天的节目到这里就结束了。再见。

包信和：谢谢大家。