嘉宾：盛亚飞 全国人大代表、上海市松江区区委书记
徐钧健 全国政协委员、民建上海市委副主委兼秘书长
低效的问题出在“规则”
记者：“该管的管，不该管的坚决不能管”，我们谈到行政体制改革与转变政府职能，大方向都很清楚。但实际上，“该”与“不该”的界限在哪里，似乎不太清楚，因而也导致行政效率低下。您对这个问题有何看法？
盛亚飞：行政效率低下的问题，大家意见比较多的，一是行政审批的事项太多，二是审批环节太多。政府管得太多太具体，管了许多不该管、也管不好的事情。比如有人要开个小商铺，真正审批的话烦得不得了，因为政府设置了许多前置条件，结果造成听话的人很苦恼，不听话的人不理你。另一种环节太多的情况，比如一个产业项目从提出申请到拿地动工，涉及50个部门80个环节，合法时间最长是587个工作日，实在太长了。
另外就是审批期限的弹性太大、多头管理等问题。比如土地要测量，期限是3天到20天。在上海区域范围内，测量一块土地半小时能完成，3天也就算了，20天就没道理了。当然有的复杂土地确实需要一点时间，但它一刀切，都要撑到20天。应该分门别类、有具体化的安排。
徐钧健：确实存在一些门难进、脸难看、事难办的现象。不过就上海而言，我不认为行政效率是低下的。很多企业家对我说，他们考虑在上海投资，看重的一点就是上海办事规范。只要是正常经营，证照齐全、材料齐备，不会有职能部门故意找茬、故意卡住不放。另一方面，按规章办事是好事，但问题在于，这些“规则”是否合理，是否与新形势相适应。这是目前需要好好梳理的。
权界清晰最重要
记者：确实，有人提到过“上海的优点是规范，缺点是太规范”。提升行政效率，就中央与地方而言，有哪些需要做的？
徐钧健：需要创新，跳出现有的条条框框。比如，上海已做了很多改进，为推动服务业发展，探索出了网络审批、并联审批、提前告知等做法。再如进口生物材料审批时限由20个工作日缩短为7个工作日，成为推动生物医药产业发展的契机。不过这些还不够，提升行政效率，要与发达国家的高效率比较，争取有创新、有突破。
有些创新与突破是国家层面的。比如建设国际贸易中心，核心是贸易便利化。它所需政策的重要性和系统性及开放性应不亚于国家给予香港的CEPA和给予台湾的ACFA等一揽子政策的分量，中央要给予有条件的地区先行先试的政策空间。
盛亚飞：部门合并，两个牌子挂在一起是容易的，但整合提高行政效率是难的，需要一系列具体的可操作的规范规则。当前许多问题都需要通盘考虑顶层设计，谁来做顶层设计？顶层设计是中央各部门对其条线的事情做通盘考虑，但目前他们抓具体事务多，抓顶层设计少。有些项目，中央财政一分钱不出，他们也抓着不放。松江一条轨道交通线离老城区还差一两站，老百姓强烈要求延伸。区里计算之后觉得可承担，因金额超过一定额度需要报有关部门审批，一批就是若干年。一直等到建成通车前一天，批准建设的手续才下来。这样的审批为什么要死死攥在手里不放？这一定要改。
记者：这些改革和创新需要注意些什么？
徐钧健：不管怎么创新，权界清晰是最重要的。政府提升行政效率的创新，须在职权范围内，为市场、社会提供服务，而不能越俎代庖。这次我提了一件提案，是给国家外汇管理局的。在现有相应职能和法规中，国家外汇管理局并没有承担储存外汇的“放贷”责任。现在该局以创新精神推行的委托贷款业务，本意是提高现有外汇储备资产的效率。但委托贷款业务属于经营性业务，不宜同国家外汇管理局的管理职能“融合在一起”。即使这项创新业务能为国家的外汇储备带来新的保值增值机会和途径，也应通过独立的第三方来行使此项职能。
需要更精干的公务员队伍
记者：除了制度，做事的人也是关键。若每个环节都拖到最后期限，时间就长得不得了。怎么加强队伍建设？
盛亚飞：公务员的积极性也是影响效率的因素。现在存在“给了好处乱办事，不给好处不办事”的现象。我们的想法是把制度做严格了，弹性小了，公务员主观发挥的空间就小了。在松江推进行政审批改革时，我们要求每个环节和岗位承诺压缩时间，不能再是“3天到14天”这样模糊，要说清楚，3天就3天，6天就6天，然后将这些承诺制订为新的制度。松江的审批改革，现在缩短到186个工作日，减少了401天。所以说，关键是机制转变，而不是个人。
在公务员队伍里，起到重要作用的是领导干部。领导干部要进一步改变工作作风和精神状态，急人民所急、想人民所想。比如有些人，你找他审批，很多问题他不是一次性给你说清楚，一定要分好几趟，那就是缺少为人民服务之心了。
徐钧健：开会讨论时，有委员提到行政效率问题，在于各级政府部门、各岗位负责人和各级各类的公务员，缺乏岗位职责的描述，更缺乏一视同仁的、应人人遵守的公务员守则。我赞同这种讲法。在新加坡，担当公务员的第一天，就有一本写有数百条规矩的公务员守则，告诉你能做就照着去做，不能做趁早离开这个岗位。我们因为没有部门的岗位描述，才会出现重叠、错位。所以我们需要把岗位职责描述清楚，制订全国通用的公务员守则，予以公开，并接受全民监督。
记者：需要更广泛的监督和考评？
盛亚飞：对政府运行的流程要进行评估，而且要引入外部机制。不能每次改革都由政府自己说好，实际情况是打折扣的。现在怎么做，改革后怎么做，改得怎么样，要由外部来评估。
徐钧健：信息化技术和决策管理系统，是提高政府效率、减少办公支出、强化监督体系的重要手段；系统化、网络化的公共服务平台，是提高政府工作透明度和有效性的重要途径。可以发动社会力量，对政府资源进行整合和优化，在为民众提供便捷服务和监管平台的同时，提高政府行政效率。
（记者 张骏 朱珉迕）
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