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罗海曦、王增如"缅怀王震将军"
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  4月25日8:30,为纪念王震诞辰一百周年,中国共产党新闻网特邀请国防大学战略教研部教授罗海曦,《作家文摘》报社副社长、编审,曾任丁玲同志秘书的王增如做客先锋论坛,以“缅怀王震将军”为题,与网友在线交流。

嘉宾罗海曦(左一)、王增如与主持人在直播间

嘉宾简介:

  罗海曦,江西省万载县人,中国人民解放军国防大学战略教研部教授,兼任中国社会心理学会常务理事、军事心理学专业委员会副会长。

  王震军事理论研究专家。其父罗章,曾任王震领导的三五九旅平山团政委,参与多次重要战役。罗海曦,入伍即在三五九旅当兵,曾与王震有过多次接触,聆听他的教诲。

  王增如,女。北京人。中共党员。《作家文摘》报社副社长,编审。

  王震在领导开发北大荒的日子里,他对被错划成右派下放的作家丁玲夫妇等知识分子仍然以同志相待,给予他们真诚的关心和爱护,使他们重新树立起信心,投入北大荒的建设之中。回忆往事,作家丁玲把王震比喻为寒夜里的火柴。

访谈全文:

为了革命斗争四次改名 “胡子”将军让日本兵印象深刻

  [主持人]:罗教授好、王阿姨好。

  [主持人]:据我们所知,王震将军的原名并不叫王震,而是有另一个名字,好像连丁玲也叫王震将军是“王胡子”,关于王震将军的名字有一段故事,先请罗教授给我们介绍一下。


  [罗海曦]:过去我们是红六军团三五九旅的一部分,在新疆某部当兵,军队进行革命传统教育搞得很细。在我们掌握的一些军史资料和王震一些传记的记载里,王震将军的整个革命生涯里,为了革命斗争多次改名,前前后后改了四回。另外还有一个称号,都知道是“王胡子”,很有名。他是1908年4月11号出生在湖南浏阳北盛仓乡马跪桥村,一位佃家名为王富成的家庭中的。他父亲王贵财是这家的长子,王富成是他的祖父。籍“盘古开天地”、“开门见喜”,他的学名“王余开”、乳名叫“开伢子”、字“芳林”,还有个号“盛吾”。开始就有这样的。1923年14岁的时候,为家里面生活所迫,当兵吃粮,到湖南军阀赵恒惕募兵处去当兵,这时改了一个名字。为了不给家里惹事,就把王余开和王芳林各选了一个字,叫王开林。这是他第一次改名。后来不堪忍受反动军官的打骂,他逃离了,被长沙火车站副站长黎湘――中国共产党一个秘密党员,他的公开身份是长沙火车站副站长,把他介绍去当一名铁路工人。一年多以后,1925年春天成为了工人纠察队小队长,他17岁的时候,已经在粤汉铁路长沙职工分会担任工会执行委员了。

  [罗海曦]:1926年5月端午之后他加入了共青团,这时候使用的名字叫“王正林”,这是第二次给自己改名。接下来大家都知道,1927年4月12日,蒋介石发动了反革命政变。王震就在白色恐怖之下加入中国共产党。大家也都知道,1927年9月9日是毛泽东组织的秋收起义,他担任了平乡那边工队破坏大队第一分队队长,他配合暴动,组织车辆通行,防止敌人镇压。受挫以后,1928年7月,他以王正林这个名字加入了国民党第七军第一师做工兵。在一个月以后,又改了一个名字叫“王建成”,转往湖北警备军第五警备团当兵。在半年左右,就和团里面一个共产党人叫王雨村,带着50多名士兵到洪湖参加赤卫队。1929年7月,他得到消息,说毛泽东和朱德在湘东北,现在知道的就是安远那一块,在湘东北这一带。所以王震又带了20多个人返回那里打游击,在这个途中改名“王震”。所以为了革命斗争,他三次进入到国民党的军队里面,第一次是为了谋生,后两次都是为了进行工作,为了搞兵运。所以他四次改名。

  [罗海曦]:王震从湘东独立一师开始,后来到红八军的22师,后来在红八军工作,后来编入到红六军团,后面就是三五九旅,后来叫西北野战军二军,后来是西北野战军第一兵团的司令员。说到“王胡子”,是他长期作战,顾不上刮胡子,胡子长得很长。我在照片里发现他和毛主席会面的时候满脸络腮胡子,这样看“胡子”的称呼,应该还要早,至少是在抗日战争时期就有。

  [罗海曦]:有这么一个小插曲,孙平化(中日友好协会的,后来当会长了)有一个回忆录中记录,1957年的时候,王震将军时任中国的农垦部长,他作为中国农业代表团团长,率团到日本进行访问两个月。他们在日本东北部一个地区访问一家农户的时候,这个农户主人一见他,说我认识你,你当年是留着大胡子的。后来,王震也没有问这个人当年有没有当过日本军人,在中国大陆侵略中国,因为他是在那进行友好访问,就想掌握一些农业信息,像后来进的农业拖拉机,都是当时进的,这一次访问对我们农业发展推动很大。孙平化的回忆录里还记录,王震将军说他还会两句日语,叫“日本士兵,缴枪不杀”。后来孙平化说,你这个日语在这里就不要说了,现在不是这个时期了,因为我们已经建国了,要增强和日本人民的友谊,推进我们国家农业发展。

  [罗海曦]:但是从这个小故事里面,我得出这么一个结论,至少抗日战争时期,日本的士兵已经见到他的满脸大胡子了,“王胡子”至少是抗日战争时期就有了。

嘉宾罗海曦

运用智慧关心、保护知识分子,“寒冬里的火柴”使丁玲倍感温暖

  [主持人]:说起“王胡子”,丁玲也这么喜欢称呼王震将军。我们大家也都知道,丁玲和他丈夫陈明曾被划为右派,王震将军当时对他们十分照顾,所以丁玲也把王震将军比喻为“寒冬里的火柴”,您能不能给我们简要介绍一下王震将军和丁玲的友情是怎么建立起来的?  

  [王增如]:刚才罗教授讲了,确实丁玲也管王震叫“王胡子”,因为她晚年时候我在她那做秘书,她写到回忆录的时候,写《风雪人间》,里面多次提到王震对他们在北大荒的关心、照顾。她说,当时我们这些“右派”,别人躲都躲不及,他还把我们当成座上宾。

  [王增如]:丁玲和王震将军认识是在1936年,丁玲是1936年11月从南京被国民党软禁三年以后到的延安,当时是叫保安。后来毛主席问她要干什么,她说要当红军。在和胡宗南打仗的前线,丁玲认识了彭德怀、杨得志、王震。当时王震说:“听说来了一个作家,我们这边全是搞武的,现在来了搞文的,欢迎欢迎。”所以从1936年,他就开始和丁玲认识了。但是那时候接触不多。我了解的,再接触就是1954年第一次人民代表大会的时候。散会以后,人特别多,王震就隔着好多人,大声说:“丁玲,你的《太阳照在桑干河上》我看了,写得特别好。”这是1954年。  

  [罗海曦]:我可能记得不是很准。但是我知道,王震将军曾经领着三五九旅在桑干河这一线打过仗,是三五九旅的作战地点。一般的一直认为三五九旅只在延安搞生产,实际上他们一直打到门头沟,门头沟都有他们的部队。还有他们其中有一个团,因为我对这个比较清楚,这个团组建时我父亲是团长。开始叫平山团,后来就被编到三五九旅。就是现在新疆兵团某部。

  [王增如]:所以看桑干河有感情。  

  [罗海曦]:我父亲说:“桑干河那点情况,我们清清楚楚。”  

  [王增如]:1954年就隔着好多人说,你的桑干河写得好。然后再接触就是1958年。丁玲和王震真正接触多还是在1958年被打成右派那一段时间。1958年,右派被下放到北大荒,陈明先走了,丁玲留在北京。1958年3月,王震到北大荒。陈明提出,丁玲也想来。王震说,她来,我欢迎。后来他把这个消息告诉了丁玲,丁玲当时非常激动,因为在那种情况下,现在的年轻人理解不了,我这个年龄的还能知道,那时候要说谁是右派,别说右派,就是“摘帽右派”,大家都觉得这个人都不能搭理。所以,当王震说欢迎她去,丁玲就感觉到,像安徒生写的小女孩似的,寒夜里冻僵的时候,有人划亮了火柴。我和我爱人编的《丁玲年谱》,昨天我翻了一遍,在1966年以前,每年王震都见他们。王震是以他的机智来关心、保护知识分子。右派当时已经被人们所不耻了,但是,王震以他的共产党员远大的胸襟,接纳1500个右派到北大荒,其中就有像丁玲、艾青这样的人。而且他用他的智慧保护这些人。因为党那时划右派,你不能公开说这些人没问题。他不是这样的,他是用他的办法。他把丁玲和陈明安排到离铁路线比较近的、佳木斯的汤原农场,丁玲是养鸡。这样不是到大田里劳动,而算比较轻松,而且他一有机会,就把他们招到佳木斯,说我没什么事,就是让你们休息休息。最有戏剧性的,就是1960年冬天,突然间农场通知丁玲,说王震来电报了,让你们回北京帮助找一个地图,说当年斯诺走的时候,把红军长征的地图也带走了,现在要这个地图,让你们帮着找。后来丁玲和陈明一想,哪有这个事。农场的人说,还是帮着回去找吧,所以他们就回到北京了。结果回到北京第二天去农垦队去见王震,王震一句都没提地图的事,第一句就是说,我要帮你们解决问题,我要帮你们解决摘帽的问题。这样丁玲才明白,实际上王震找了一个借口把他们叫回来,当时据说中央有一个精神,要给一批右派分子摘帽,所以他就把他们叫回来,想办法帮助他们摘这个右派帽子。因为丁玲还属于作家协会的,所以,王震还带着丁玲、陈明去看当时作协的负责人、党组书记邵荃麟,介绍他们在北大荒的情况。后来邵荃麟也表示,丁玲扫盲,当时搞过扫盲运动,当文化教员,做出很大的贡献,都是黑龙江省的先进单位,说党的政策也有,有立功表现的可以摘帽子,说我们一定办。所以王震就放心了。但是丁玲的问题不是那么好解决的,不是说农场说了就行,作协说了就行,所以她的摘帽问题一直也没解决。这是在北大荒,他们接触比较多。

  [王增如]:复出以后,丁玲在平反问题上,王震也给过很多批示,包括她去世。去世之前,病危的时候,王震两次来看她。而且当时对丁玲也是还是有各种各样的说法,一会儿说她“右”,一会儿说她“左”。这时候陈林带着我和他的孙女小岩到王震家,说丁玲去世以后,开追悼会能不能请您来主持,王震当时就答应,说开追悼会,我参加,而且给丁玲高度的评价,说我们中华民族有这样一位女作家,是值得骄傲的,她为了打击日本帝国主义,为建设新中国都做过很大的贡献。王震给丁玲评价很高。

罗海曦嘉宾题词:人民网人民爱 人民网爱人民

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来源:中国共产党新闻网 (责任编辑:刘倩)



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