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秘书王亚志:彭德怀元帅将一生献给了革命

2008年10月24日16:07   来源:中国共产党新闻网
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  今年10月24日,是彭德怀同志诞辰110周年纪念日。我们特别邀请了原彭德怀办公室秘书王亚志同志和军事科学院研究员、军史专家陈宇大校做客中国共产党新闻网,王老着重从平等、博爱,百团大战,庐山会议,实践是检验真理的标准四个方面谈了他对彭总研究的新发现和新思考。此外,王老还讲述了彭老总咬文嚼字和业余爱好等故事,让我们看到了一位敢于直言,刚正不阿,心系群众,对党对人民无限忠诚的共和国元帅形象。

  
原彭德怀办公室秘书王亚志同志和军史专家陈宇大校合影


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彭德怀网上纪念馆


  嘉宾简介:

  王亚志:原彭德怀办公室秘书。

  陈宇:军事科学院研究员,军史专家,大校。

  访谈全文

   [嘉宾主持]:各位网友好,今年是彭德怀元帅诞辰110周年,为纪念这一日子,人民网邀请我和王亚志同志接受采访。为缅怀彭老总的丰功伟绩,我和王老把彭老总的一些故事讲给大家听。王老,您在彭老总身边工作过很长一段时间,首先请您向网友介绍一下自己的情况。

  [王亚志]:1946年我调到延安军委作战局,那个时候也偶尔见到彭老总,但是没到跟前去过,他到王家坪开会,我也常见。后来国民党军胡宗南部进攻延安,我们转战陕北,彭老总到西北野战军,我们就跟着党中央转战陕北。小河会议他来参加,我们在远处也看到过,但是没近前和他说过话。

  后来入城以后,就抗美援朝。朝鲜停战是1953年7月,第二年,1954年6月,我接到调令,让我回北京,到彭老总的办公室工作。

  在他这儿工作了3年后,1957年下半年我离开并到军事学院学习。60年代又到周总理办公室工作,工作的时间不长。彭老总办公室秘书很多,我是分管军事的。

  
主张自由、平等、博爱 彭德怀曾作三次检讨


  [嘉宾主持]:您老对彭德怀非常有感情,参加过《彭德怀传记》和《彭德怀年谱》的写作,对彭总您非常有研究,听说您最近在一些问题上,有一些新的发现,有一些新的研究。下面请王老您谈谈关于最近研究的新问题,特别是对彭德怀在一些重大理论问题上的一些认识和研究成果。

  [王亚志]:去年人代会政协闭幕以后,3月17日温家宝总理招待中外嘉宾主持会议,法国世界报问他的一篇文章的时候,他回答说,人权、民主、法治、自由、平等、博爱不是资产阶级所独有的,是人类的共同的发展的成果,而且是共同追求的目标。他这一讲以后,我们就想起了历史上彭德怀的一桩公案。温家宝总理的这段话实际上是给彭德怀平反了,当然温总理知道不知道这桩公案,我不清楚。是怎样一桩公案呢?当年《新华日报》华北版发表了一篇访问彭德怀的谈话,关于抗日根据地要进行民主教育,彭德怀认为民主教育要自由、平等、博爱。文章里列举了如家长制、婚姻不能自主等不自由的情况;富人压迫贫人,官长欺压士兵等不平等的例子。彭德怀提出自由、平等、博爱,而且在博爱上,彭德怀认为要已所不欲、勿施于人,王子犯法、与庶民同罪。这个报纸3月19日印了以后送到延安,6月6号,毛泽东给他写了一封信,批评了他这个自由、平等、博爱,认为不能从抽象的东西出发,应该是以抗日为前提。1996年出版的《毛泽东文集》八卷本第三卷第26页上就登了这封信。

  后来华北座谈会批判彭德怀的自由、平等、博爱。以后每次会议上都讨论,批评得最严重的就是庐山会议,认为自由、平等、博爱;已所不欲,勿施于人;王子犯法,与庶民同罪,都是属于剥削阶级的,根本不能施行。彭德怀在这个问题上也做了三次检讨。他检讨里认为他说的“己所不欲,勿施于人”指的是内部;而毛泽东指的是外部,这就有差别了。

  现在前面我讲的五个文件是公开的,就是温家宝的讲话,毛泽东的信,彭德怀的谈话,还有解放日报社论,和庐山会议批评他的有关言论。这五个文件都是公开的,但是没有人串联起来,因此也没有人知道这是给彭老总平反了。彭老总的三个检讨和这五个文件,知道的人很少,看了温家宝的讲话以后,能联想起当年有这段历史公案的,也没有几个人。

   [嘉宾主持]:在这个问题上实际上是给彭德怀平反了。

  
百团大战不能完全说彭德怀错了


  [王亚志]:从1945年华北工作座谈会以来,彭老总亲自指挥的百团大战都被认为是错的。这错主要是集中在两个问题上,一是军委没批准就自己打起来了。他和聂荣臻、刘伯承预先商量好,于1940年7月22日下达了一个作战预令,这个预令也发给了晋绥军区贺龙、关向应,预定8月10日开始,并禀报给军委,发到延安去了,用的是朱德、彭德怀、左权参谋长的命令。这个预令是个备案性质的,我要打这个仗,我报告你一下,如果你批准我再下这个预令。你没回复就等于同意了。它是个备案性质的,这是第一个问题。

  第二个问题,有人认为百团大战暴露了我们的力量,不该这样宣传。聂荣臻参加了华北工作讨论会,他是参加者,《聂荣臻回忆录》第507、508页里这样写道:毛泽东批评说,这样的宣传暴露了我们的力量,引起了日本侵略军对我们的力量重新估计,使敌人集中力量来搞我们,同时使蒋介石增加了对我们的警惕,你宣传100个团,蒋介石很恐慌,他一直有这样一个心理,害怕我们在敌后扩大力量,在他看来,我们的发展就是对他的威胁,所以这样的宣传百团,就引起了比较严重的后果。但是聂老总的书上又认为华北会议对彭老总的批判是过头了,过火了,使彭德怀同志也很难过。

  再说说毛泽东批判的理由,他认为这暴露了我们的力量。按照我的理解就是,你可以打那个地方,但不要宣传我们有100个团。这100个团怎么来的呢?战斗发起以后,作战科统计参战的有105个团。其实那时候的团,有大团、小团,有的小团只有几个连,武器也很少。左权参谋长说这是“百团大战”啊,彭德怀说不管105或者多少,就叫百团大战吧。

  [嘉宾主持]:百团大战名称的来历就是这么来的。

  [王亚志]:就这么来的。它这个宣传权在哪儿?在延安新华总社。太行分社把这个战报发到了延安,内部发密电,说我们伤亡损耗了多少,我们多少人在那儿打什么。新华总社发不发呢?向中外播不播?那得请毛泽东决定啊。后来它就播发了。在这个问题上,我们查到,《毛泽东年谱》有这方面的记载。第一次,9月11日,他在中央政治局会议上说,关于百团大战,不要说是大规模的战役,现在是游击性的反攻;第二次,9月23日,毛泽东在杨家岭作报告说百团大战是我们的一个大规模的反扫荡,一个战役反攻,说是大规模,以后还有更大规模。这个反攻不是战略反攻,是战役的。下头说,百团大战,各地方都要干,要继续干下去。

  第三次,《毛泽东军事年谱》上记载新四军的苏北黄桥战役,消灭了国民党江苏省主席韩德勤的八十九军一万多人。毛泽东在10月21日起草了一个电报给蒋介石,用的是朱德、彭德怀的名义,电报上说:我们是自卫还击,百团大战进入第二阶段,我们忙得不得了,接到你的电示,才知道江苏当局很不愉快,即令叶挺军长命令各部,严守抗日防地,并就地和韩主席和平解决。

  第四次,这个很重要。百团大战12月5号就结束了,毛泽东在12月23日和朱德、王稼祥三个人给彭德怀发了个电报。电报上称百团大战对外宣传不要说结束,蒋介石正在发动反共新高潮,我们还需利用百团大战的声势反对他。也就是说,1940年下半年,毛泽东公开演说里从来没说宣传一百个团是错的,4年以后才说是错的。另外《彭德怀自述》讲百团大战传到延安以后,毛泽东马上来电表示:这令人兴奋,这样的战斗是否可以再组织一两次。这个电报,我们没查到。可能编辑同志没有编入年谱,但是这个电报我们相信有,因为《彭德怀自述》出来以后,有一个同志出来证明确实有这个电报。

  再一个就是《朱德年谱》上的记载。9月19日,朱德在延安一个大会上讲我们百团大战取得的胜利怎么样等等。特别是9月20号,延安各界庆祝百团大战胜利,纪念“九?一八”九周年的大会上,毛泽东、任弼时、张闻天、王稼祥均出席,朱德在会上讲话,说百团大战是我们打破敌人囚笼政策的办法,这个办法可以拖住敌人,延缓他们进攻大后方的计划。9月26日,朱德又在延安的《新中华报》发表了一篇文章,说百团大战是胜利的,是有益的战役反攻,它带有全国伟大的战略意义。

  从如此众多的出版物上看,至少在1940年下半年宣传100个团参战,这是公认的。如果说错了,彭德怀有份,但是不能完全说是彭德怀错了,因为宣传大权不在前方嘛。我分社的东西发到总社,播发不播发,决定权还是在总社。
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(责任编辑:祝元梅)

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