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汪玉凯、龚维斌谈“从胡总书记上网看中国民主政治”

2008年06月23日22:10   来源:中国共产党新闻网
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  6月23日18:30,中国共产党新闻网特邀请国家信息化专家咨询委员会委员、北京大学政府管理学院博士生导师、国家行政学院公共管理教研部汪玉凯教授,国家行政学院政治学教研部副主任、社会学博士龚维斌教授以“从胡总书记上网看中国民主政治”为题接受访谈,与网友在线交流。

嘉宾汪玉凯(中)、龚维斌(左)与主持人

嘉宾简介

  汪玉凯,教授、博士生导师。现任国家信息化专家咨询委员会委员,国务院电子政务示范工程总体专家组成员,国家行政学院公共管理教研部教授,北京大学政府管理学院、大连理工大学管理学院博士生导师。

  另外还兼任:中组部等多家中央部委培训中心客座教授,武汉大学等多所高校公共管理学院兼职教授,厦门等多家地方政府顾问,美国思科公司电子政务专家俱乐部专家等。享受国务院特殊津贴,有突出贡献专家。

  近年来致力于公共管理、中国政府改革以及电子政务方面的研究。出版各类著作20余部,多次赴欧美等国进行学术交流与考察,主持过多项国内外研究课题或咨询课题。参与由国务院办公厅、科技部组织实施的电子政务示范工程总体方案的制定。主持制定国内多家城市电子政务总体规划项目,主持完成国家十五重大科技攻关项目中国电子政务法律法规环研究;中国电子政务发展战略研究等课题。主要业绩被收入《中国新一代思想家自白》等多部辞书。

  龚维斌,现任国家行政学院政治学教研部副主任、教授、社会学博士。1997年毕业于中国社会科学院研究生院并获得博士学位,曾在美国锡拉丘兹大学马克斯威尔学院和英国约克大学访问进修。曾挂职任江苏省海门市副市长。现担任国家行政学院职称评审委员会委员、中国统战理论研究会常务理事、中国人口学会党政干部教育分会理事,兼任西南政法大学教授。在《社会学研究》、《国家行政学院学报》、《中国行政管理》、《人民日报》等报刊杂志上发表论文近百篇,多篇论文被《中国人民大学报刊复印资料》和《新华文摘》全文或部分转载、摘登。个人专著、合著、译著多部。

访谈全文

总书记来强国论坛和我们对话,使所有的官员都不敢轻视网络

  [主持人]:各位网友大家好!欢迎收看人民网在线访谈。胡锦涛总书记在6月20日上午在人民网强国论坛与广大网友进行了简短的交流,并在人民网“中国共产党新闻”栏目工作平台上,仔细浏览网页内容和栏目设计,勉励大家努力把共产党新闻栏目办得更好。我们人民网全体工作人员和全国网民都很感动也很自豪,这甚至被说成是“跨时代”的事件。 

  [主持人]:今天,中国共产党新闻网特邀国家信息化专家咨询委员会委员、北京大学政府管理学院博士生导师、国家行政学院公共管理教研部汪玉凯教授;国家行政学院政治学教研部副主任、社会学博士龚维斌教授以“从总书记上网看中国民主政治”为题接受访谈,与网友在线交流,欢迎网友积极参与。汪教授您好


  [汪玉凯]:各位网友大家好!

  [主持人]:这位是国家行政学院政治学教育部副主任龚维斌教授。

  [龚维斌]:大家好!

  [主持人]:前两天,胡锦涛总书记来到人民网强国论坛与网友在线交流,两位教授是什么时候知道这件事的?  

  [汪玉凯]:我当时正在上网,我看到你们人民网挂了一个消息说总书记要来,我当时非常的关注,但是后来就开饭了。我到食堂以后,跟他们说总书记要上网,他们不相信。后来我回来以后,这个交流已经开始了。我当时是以为只是看看而已,但是后来一看是实际的交流,觉得总书记是非常重视民意、关注网络,这个是非常重要的事情。

  [主持人]:龚教授当时是做什么事情?

  [龚维斌]:我当时也在上网,在人民网看到这个预告,因为有别的事情我没有往下跟踪,但是晚上回去的时候看新闻联播,把这个事情详细的看了一遍,而且看到总书记跟网友通过视频回答了问题。在看电视的时候非常的兴奋,而且也非常的感动。我觉得现在咱们的中央领导,特别是这代领导集体特别的务实、特别亲民,而且善于利用现代化的传播工具,来为决策提供服务。

  [主持人]:汪教授,2008年是多事之秋,从西藏问题、奥运火炬事件,到这次大地震等重大公共事件,还有CNN“恶语辱华”事件等,都有网络的深度参与,并起到了非常有效的成绩。网络可以深刻的改变这些事件本身的进程甚至性质。汪教授,请您主要就这次胡锦涛总书记在人民网强国论坛与网友在线聊天谈谈您的感想。有些网友还说这一天是中国网民的节日,我们究竟应该用什么样的态度去看待这件事情,才能既不夸大这件事情的存在,但是又充分体现这件事情的跨时代意义?

  [汪玉凯]:这件事反映了最高领导层非常重视新兴媒体网络,也非常关注民意。我思考了一下,至少有四种关注:第一层意思就是网络这种新兴媒体发展以后,有人说Web1.0到Web2.0时代,Web2.0的时代是可以表达、可以参与,但是Web1.0的时代只是被动的接受,所以说一个博客就是一个新闻。这个是网络新兴媒体引起越来越多人关注的原因。第二层意思就是公民社会的快速发展。市场化改革促进了中国社会和政府的改善,这个改善就是民间组织大量的出现,民间组织出现以后,促进了中国公民社会的提升,这样使更多的普通民众有一种参与意识。那么这种参与意识的提升,使我们在网上形成一种主流民意,在社会形成广泛主流影响是非常重要的。第三层意思就是十七大提出一些主要的概念,比如说要保障老百姓的知情权、参与权、表达权、诉讼权四种权利,而且现在有2.1亿网民,跟这四种权利是吻合的。第四层意思就是使最高领导层看到了网络的重要性,看到了网络对我们国家的重大意义,而且今年也有很多的重大事情,包括西藏事件、还有汶川大地震,还有火炬传递的事情,网络参与很大程度上改变了世界的进程,而且也调动了海外华人的凝聚力量,所以包括总书记在内,他看到了民众的力量,看到网络表达的巨大作用所反映的民心。所以他直接来强国论坛和我们对话,这个举动使所有的官员都不敢轻视网络。

  [主持人]:龚教授您好,在胡锦涛总书记跟网民交流以后,有网友说我们与上网的国家领导人只隔着小小的显示屏,网络就成为了距中南海最近的窗口。您能不能从政治学的角度来跟我们分析一下这次胡锦涛总书记亲自参与网聊,对于中共执政理念和它的模式会有一些什么样深层次的影响?

  [龚维斌]:这个事情确实是非常大的事件,胡锦涛总书记跟网民聊天已经远远超过了这个意义,意味着总书记利用新的媒体听取民情这种执政理念,而且为人民服务也是我们一以贯之的,但是不同的时期这个发展理念是不同的。在快速流动、快速变迁的时代,社会的阶层在不断的分化,各种各样的身影有不同的渠道发出来,我们领导干部怎么能够通过有效的手段和有效渠道收集这些民意民情,这个是非常重要的话题。

  [龚维斌]:这些年信息技术给我们提供了一个这样的手段,所以打破了我们过去的一些屏障,而且它给我们创造了近距离的、几乎是无障碍交流的这样一个平台,网络的力量是巨大的,所以总书记跟大家交流,是起到非常重要的示范的效应。所以我相信它对我们各级党委的领导干部,怎么样能够充分利用我们新兴媒体的力量,能够从他们里面去收集民意民情,很有启发,就是过去我们讲要从群众中来、到群众中去,那么在新的时代这种方式是多种方式,其中网络也是一种模式。

网络是收集民意的有效形式,对公共权力运行会产生深远影响

  [主持人]:我们看网友给汪教授提的问题,他说十七大报告提出了建立互相制约协调的权力结构和运行机制,建立一个决策、执行、监督这三者相互协调,又相互制约这样的一个机构。请汪教授具体的谈谈网络在建立互相制约协调的权力机构和运行机制方面产生哪些作用和有什么影响?

  [汪玉凯]:这个网友提的问题非常的专业,十七大报告提出重要的概念,就是把我们政府组织部门设置、组织结构调整按照决策执行监督这三者相互协调,又相互制约这样的权力运行机制,这意味着我们政府的组织在某种意义上讲需要重构。在政府机构重构过程当中,在权力结构重构过程当中,最核心的问题就是如何加强对公共权力的监督,还有对政府权力的监督。

  [汪玉凯]:我认为在这方面互联网扮演非常重要的角色,网民也可以发挥非常大的作用。我觉得从网络本身来讲,这种新兴媒体是公开透明的,因为以前有这个部、那个局,政府机关的人员他都不知道是怎么回事。但是现在不一样了,现在他们办什么事、办这些事有什么法律、有什么依据、有什么程序,过程和结果怎么样全部都公布在网上,老百姓上网以后一目了然。再一个从根本上打破了政府和公众信息的不对称,过去老百姓知道政府信息的20%,但是现在他们上网以后大部分的信息都知道了,这样改变了政府和公众信息不对称的问题。还有一点,这个被打破以后,让老百姓的表达权得到了充分的释放,而这种表达在很大程度上既表现一种行政民主,也表现一种政治民主。通过网民这样表达以后,就把各种各样好的建议给政府提出来,甚至政府做的不当的地方,比如说腐败什么的,可以在网上互动、揭露他,这样可以对权力运行进行监督。按照决策、执行、监督这样一种行政思维构建我们政府的权力机构,再加上互联网对监督发挥得好的话,我认为它对我们公共权力的运行,对改变政府的行为,我认为都可以产生深远的影响。

  [汪玉凯]:实我在很多地方讲,现在我们有4万多个门户网站,这4万多的网站整体上来讲水平不断的上升。我把门户网站概括为三个平台:第一个是它是老百姓接受政府信息的一个平台。第二个它是可以在网上进行办事的平台。第三个是政府和民众互动的平台。比如说下面搞一个化工项目,网民在网上一表达以后,说这个化工项目对我们健康有影响的,网民这种表达改变了决策,就决定不再搞了。就是说网上听证也可以,一个决策出来以后,你实施过程当中,网民马上可以表达,你政策还是不好,给我们政府修正决策提供了一个很便捷的窗口,这个也可能监督权力,这个最大限度的避免暗箱操作,由此造成的腐败。

  [主持人]:网络还是给人民提供了很多方便的渠道。

  [汪玉凯]:对。

  [主持人]:这里有一个网友给龚教授提了一个问题,您作为国家行政学院的政治学专家,2002年10月到2003年10月是挂职到江苏海门市副市长,通过这次挂职,您对基层的社情民意、政治架构和政府的运作有了更全面的深刻了解,您结合这次挂职锻炼,以及胡锦涛总书记这次与网民聊天,谈谈社情民意如何更有效地上达政府、政府和领导又如何更有效的了解民情、汇聚民智。

  [龚维斌]:我是5年前到地方去挂职的,实际上我们政府去做决策有很多的渠道收集民意,比如说我们经常有一些基层干部的汇报,我们下去检查工作,我们下去调研。还有我们的人大代表、政协委员、经常有一些视察、提案和议案。还有一些新闻记者、还有市长热线电话,政府有很多部门都有信访部门,这这些都是非常重要的渠道。我们现在有的同志把信访作为专门反映非常棘手的、对政府有意见的一个渠道,实际上也不尽然,信访还有一个用意就是它可以提出一些建议,既可以写信也可以走访。5年前我感觉基层政府还是想了很多的办法去收集民意民情,但是我觉得这几年,各个地方特别重视网络的发展,我觉得是一件非常好的事情。因为过去传统模式虽然也是从方方面面收集信息,但是毕竟费时费力,而且覆盖面是比较有限的。如果通过基层政府的领导来给你汇报,可能很多会有一些信息经过中间的环节被过滤掉了,对他有利他讲了,不利的他就不讲了。那么真正的老百姓所需要的那些所思所想,真正的需求很难有效的、直接的、无障碍的跟市长、跟领导反馈、表达出来。

  [龚维斌]:所以我觉得现在这样一种模式,是非常好的一种形式。当然我觉得网络只是我们收集民意的一种形式,是一种非常有效的一种形式。今后我们政府还应该开通更多的便于民众和政府之间交流和沟通的一个渠道,搭建一个平台。

  [主持人]:网络应该是最公平、最透明的政府和公众沟通的方式了?

  [龚维斌]:对。现在有的设立了市长信箱,还有网上办事的一些指南和渠道,我觉得这个也是非常好的一种形式。


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(责编:赵娟)


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