6月23日10：00，中国共产党新闻网特邀请北京清华城市规划设计研究院公共安全研究所所长、清华大学公共管理学院危机管理研究中心/北京市应急管理基地兼职研究员顾林生做客先锋论坛，以“国外公共安全与应急管理及对我国的启示”为题接受访谈，与网友在线交流。

嘉宾顾林生（左）与主持人在访谈室

嘉宾简介
　　顾林生，男，1967年生。北京清华城市规划设计研究院公共安全研究所所长、清华大学公共管理学院危机管理研究中心/北京市应急管理基地兼职研究员。
　　1997年毕业于日本名古屋大学国际开发研究生院，获学术博士学位（PhD）。经过日本学术振兴会的博士后研究后，1998-2002年为联合国区域发展中心的研究员（相当于副教授），从事有关城市和区域的防灾减灾与可持续发展以及国土规划的联合国对华项目的管理和研究以及培训工作。
　　主要研究方向∶防灾减灾与公共安全、风险评估与应急管理、国土规划与区域政策。曾发表论文40多篇、合著5本等，参加国内外30多项课题研究工作。

访谈全文：

确保公共安全是全面建设小康社会的根本保障

　　[主持人]：网民朋友们大家好，欢迎收看人民网在线访谈。2008年5月12日四川汶川大地震发生之后，党中央和国务院立即发出了“以人为本、快速有力”的动员令和军令状，各级党和政府快速有效的行动和社会各界的大力支持下，抗震救灾工作取得了显著成效。我国在建立现代突发事件管理体制和机制方面也迈出了坚强有力的一步。

　　[主持人]：今天人民网邀请北京城市规划设计研究院公共安全研究所所长、清华大学公共管理学院应急管理基地兼职研究员顾林生博士做客理论论坛，以“国外公共安全与应急管理及对我国的启示”为题接受访谈，与网友在线交流，欢迎各位网友参与。

　　[主持人]：顾博士一直是从事公共安全、应急管理、防灾减灾的研究工作的。在今天正式访谈开始之前，请您简单谈一谈您个人为什么从事这个领域的工作，是怎么走上这个研究道路的？

　　[顾林生]：我以前是学语言文学的，到日本留学以后，我的工作单位叫联合国区域发展中心，当时我的工作就是根据联合国的理念和精神，搞一些关于可持续发展和防灾减灾工作。我当时是负责联合国机构对中国的一些关于防灾减灾的项目，我记得第一次接受中国代表团访问是我们国家1998年4月份的中华人民共和国防震减灾法代表团到日本访问。我到日本留学主要是学区域政治和区域规划，当时联合国有一项任务，就是在区域发展规划，特别是经济发展规划中，怎么把可持续发展，防灾减灾放在规划里，这是一项任务。我们为了实现这项任务，对我们国家实行了一些项目，后来通过这些项目，我们就把防灾减灾以及扶贫作为可持续发展的一项内容。在联合国工作的四年中，搞了很多项目，包括和国家发改委、国土资源部和中国科协等等项目。在这个基础上，特别是当时重点做了几个项目，比如说对我们国家的防灾减灾的法制体制建设的项目，当时和国务院法制办、全国人大，还有国家地震局等部门的合作这个项目。

　　[顾林生]：其他的还包括对上海和各大城市的防灾减灾管理的一些合作项目。通过这些项目，我渐渐地从经济学政策的角度转向了防灾减灾工作。联合国工作结束以后，我就回到了清华大学，当时是作为客座研究员和高级访问学者的身份，正好是SARS的时候。国家委托清华做一些项目，提一些建议，我就参加了清华大学公共管理学院一级研究小组课题研究工作，我记得第一件事情就是参加了2003年12月份参加我们国家紧急状态法立法的研究工作，这个紧急状态法立法研究工作，就是现在我们国家的突发事件应对法的前期研究工作，2004年上半年参与了国务院总体应急预案的编审工作。在此基础上，我觉得政策、制度、法律的建设是一个宏观的指导，更需要一些实实在在的工作。后来应现在我所在的单位——北京清华城市规划设计研究院院长的邀请，我在那里组建了一个公共安全研究所，我现在担任所长，从事一些公共安全的防灾减灾的规划研究设计工作。

　　[主持人]：今天看您的转向是尤为及时和必要的，因为自从四川大地震发生以后，如何将公共安全和突发应急管理进一步提到突出位置和议事日程，我觉得特别迫切。您作为这方面的研究专家，是不是首先给朋友们解释几个最基本的概念，比如公共安全、应急管理、危机管理等等。

　　[顾林生]：2003年SARS以后，我们在媒体或者在公共媒体等方面关于各种各样这种称呼，比如主持人刚才所说的“公共安全”、“危机管理”、“应急管理”、“风险管理”这些词。真正提到公共安全的，我记得应该是2004年的《瞭望》杂志上，提高公共安全标准。我想什么叫公共安全呢？其实公共安全是两个词，一个是公共，一个是安全。在现代社会中，我们对公共安全有两种概念：一方面是传统的灾害，另一方面是非传统的灾害。在传统灾害上，我们大家比较熟悉的，比如说这次汶川大地震以及春节时的南方大雪灾，这是自然灾害。除了自然灾害，还有一些瘟疫等等方面，这是传统的灾害。但是，有些非传统的灾害，随着社会人类文明的发展，社会的发展等等方面，这些非传统的灾害已经暴露出来。比如说恐怖主义、现在的传染病等等。在我们国家，公共安全根据国务院的总体预计预案，有四大分类，各位网友可能在网上以及各个单位已经知道了，这四大分类第一个是自然灾害，第二个是和我们经济社会活动有关的一些事故灾难，第三个和我们的生命健康有关的突发公共卫生事件，第四和我们的社会、经济有关的一些突发社会事件等等方面。这是公共安全在我们国家的定义。

　　[顾林生]：同时我们国家由温家宝总理担任课题组组长的国家中长期发展纲要也提到了公共安全，而且把公共安全认为确保公共安全是全面建设小康的根本保障。这里面也提到了公共安全的食品安全和生产有关的生产安全，以及减灾防灾，还有社会安全，还有反恐、检疫等等这些方面。国外的公共安全里的一些概念跟我们国家几乎也差不多。

　　[顾林生]：比如说像英国，公共安全指的是一种紧急事态或者紧急事件的应急。根据英国的法律规定，在英国联邦内的人民福利或者英国联邦内的环境、或者英国联邦内的安全受到威胁的话，国家要采取行动，确保它的公共安全。

　　[顾林生]：除了公共安全，我们现在在我们的社会中，特别是在现代化社会中，从政府管理的角度来说，公共安全作为政府公共产品的一项内容，政府如何确保对人民提供公共安全的产品，成为各国政府的主要工作内容。

　　[顾林生]：对于公共安全之外，我想现再讲一下应急管理和危机管理。我们从管理的过程中，从灾害发生的过程中来看，应急管理是在事件发生以后如何第一手进行应急处置、紧急救援，我们一般叫应急管理。在我们国家，自从SARS以后，我们国家把应急体系建设已经提到了很高的地位。我们国家的应急管理把应急处置的关口前移，包括预防、预警和应急处置，甚至包括后面的恢复重建工作。这是一个过程。我们国家应急管理体制经过五年已经建成了。这里面主要是建立“一案三制”，就是关于法制、机制和体制，“案”就是国务院总体预案。

　　[顾林生]：我们还有一个观念是危机管理。在国外，危机管理用得比较多。我们国家的危机管理在学术界用的比较多的，包括各个大学，比如成立危机管理研究小组，开危机管理课程等等。危机管理原来是从管理学的角度，它是对危机，也就是说一个关键点，这个事件变好变坏，或者这个事件对一个社会的价值观是否带来很大的变化，这个转折点怎么进行管理，国外叫“危机管理”。

　　[顾林生]：危机管理最最主要的内容是一旦危机已经爆发了，如何用最小的成本、以最快的速度把它的损失减少到最小，进行的一种管理。

　　[顾林生]：刚才讲了我们国家的应急管理和危机管理，在某些方面相对来说是一样的概念。为什么呢？因为在我们国家传统的文化中，国家建立危机管理体系，可能大家很难理解，怎么我们到处是“危机”，但是相对来说，我们要建立应急管理体系。老百姓一听就明白，应急就是发生什么大的事件马上采取行动叫应急。所以，现在我个人理解，我们国家在应急管理和危机管理某些方面是相同的。

进入21世纪后的世界性危机形态有五大特点

　　[主持人]：当前从国际来看，请您介绍一下国外的公共安全形势和世界性的危机事态有哪些特点和最新的动态呢？ 　

　　[顾林生]：国外一些世界性危机形态的特点，我想特别是进入21世纪以后有很明显的五大点。这也是平常一些在研究中总结出来的五大点，有些是属于学术性的概念，各位网友可能比较难理解，我尽量从容易理解的角度给大家解释一下。

　　[顾林生]：五个特点：第一个特点，重大的自然灾害发生的频率、量级加大，而且所带来的经济损失是非常严重的。第二特点，随着工业化、现代化和城市化的发展，事故灾难的影响越来越突出，也就是说现代化、城市化越先进，它相反所带来的事故灾难也必然明显。第三个特点和我们公共卫生有关，生物和公共卫生的危机严重影响了公众的健康问题。第四点是关于恐怖主义，恐怖主义的危险存在各种各样的规模化，带来的损失、影响越来越大。第五个特点，关于经济方面，经济危机连锁反应，而且造成社会各种危机交相激荡。这里面，我想进一步阐述一下这五个特点。第一个特点，刚才所讲的关于重大自然灾害发生的频率、量级加大和经济损失严重。各位网友可能就知道，咱们进入21世纪以后，全世界有很多大的自然灾害，包括2004年的印度洋海啸，以及前年的美国的飓风，以及今年缅甸的台风等等。这些自然灾害涉及的不仅仅是一个国家，而且成为一个地区带来了很大的影响。在我们国家，1998年的洪水以及今年南方的雪灾，甚至今年的汶川大地震。这是自然灾害这一块。

　　[顾林生]：第二个就是工业方面、现代化、城市化的发展情况。往往人类通过我们的智慧追求工业化文明、现代化和城市化，但是因此带来的一些事故灾难也非常的明显，特别是现代化的城市。现代化的城市一旦生命线工程出现问题的话，导致整个城市瘫痪。大家可能知道，2003年美国、加拿大遭遇到历史上最大的一次停电等等这些方面的问题。

　　[顾林生]：第三个就是恐怖主义。恐怖主义呈现一种新的形态。原来恐怖主义针对专门的对象范围，但是现在的恐怖主义涉及到一般的平民、一般的老百姓，而且恐怖主义现在采取新的科技手段，甚至在网络上进行恐怖活动。大家可能知道的9?11事件等等方面，这是非常严重的。这些恐怖主义产生的一些力量是非常大的，对全球的冲击非常大。而且它也带来了一种新的方面，比如生物恐怖等等，或者用化学武器，以及核攻击的武器进行频繁使用，它所带来的威胁是很大的。

　　[顾林生]：第四个公共卫生危机。大家可能知道，比如欧洲发生的疯牛病的问题等等方面，关于牛肉的安全问题。我想这几天韩国政治因为这个问题引起了很大的风波。随着公共卫生方面的危机，我们的公共健康是否能够得到保障，有很多人就会说出这样一个词——“公共健康危机”。公共卫生不仅是对人的健康带来影响，由此会给政府带来一些信任危机和外交危机，以及贸易摩擦。我想围绕着疯牛病、牛肉进出口的问题，英国和欧洲大陆之间摩擦的关系、美国和日本摩擦的关系等等方面，大家可想而知。

　　[顾林生]：第五点经济危机。大家知道1997年下半年亚洲金融危机，学术界这样说，“非战争性的经济破坏”。以前我们对一个地区或者一个国家被战争或者瘟疫能够摧毁，但是现在通过经济危机，使一个国家在一夜之间国民的财富就贬值了。这种非战争性的经济破坏是非常严重的，而现在全球化，世界各国紧密联系在一起，有人说是24小时都是联动的。国家与国家之间的依赖性非常大，如果导致一方受到破坏的话，另一方会得到严重的冲击。

　　[顾林生]：综述上面五点，我想这里再总结一下。2004年经合组织OECD出了一本书——《21世纪面临的新风险》，这本书里提出了系统风险，他认为在我们现代化社会中，我们的要害系统在未来变得更加脆弱，成为我们21世纪经济和社会发展的问题，它的理由是什么？他说，我们在卫生、服务、运输、能源、食品、水的供给、信息、电信等领域的要害系统，那些要害系统只要其中有一个单一的系统受到严重的破坏，或者是有一个灾难事件受到严重破坏的话，会导致整个系统的瘫痪。

　　[顾林生]：这个报告最最关键的特点就是提出系统风险。这次我们国家的南方大雪灾，电力断、火车停、大量的人员无法回家等等方面，导致我们的煤运不出去，电发不出来，使这种一连串的灾害发生，这种系统性的风险是非常大的。OECD是一个国际组织，对全世界发出警告，在自然灾害、技术、传染病和食品安全、恐怖主义五大领域会引起很大的风险。这是OECD总结出来的报告。这个报告虽然是2004年写成的，但是到现在，这个报告还是有说服力的。