解放思想是我们的一大法宝。4月30日9：30，为纪念真理标准问题讨论30周年，中国共产党新闻网特邀请中共中央党校教授沈宝祥做客先锋论坛，以“解放思想是改革开放的先导”为题接受访谈，与网友在线交流。

嘉宾沈宝祥与主持人在访谈直播间

嘉宾简介：

　　沈宝祥，江苏武进人，中共中央党校教授，中央社会主义学院兼职教授。长期从事中国特色社会主义研究，兼及党建理论和中共党史。1977年筹办《理论动态》内部刊物，先后任《理论动态》编辑部主任、主编。

　　在上个世纪的“拨乱反正”期间，沈老先生参与了《实践是检验真理的唯一标准》一文的修改和编辑，并积极参加这一时期的“解放思想”大讨论，有《打开理论工作的广阔天地》、《坚持少宣传个人的方针》、《正确认识个人在历史上的作用》、《用批评和自我批评的方法清理“左”的思想》等文章发表。

访谈全文：

改革开放就是破“旧”创“新”，必须以解放思想为先导

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎大家今天来到人民网中国共产党新闻网先锋论坛。回顾改革开放的奋斗历程，我们在实践上的每一个重大发展，理论上的每一个重大突破，工作上的每一个重大进步，都离不开解放思想。解放思想是发展中国特色社会主义的一大法宝，为纪念真理标准问题讨论30周年，中国共产党新闻网特别邀请到中共中央党校教授，中央社会主义学院兼职教授沈宝祥做客先锋论坛，先请您和大家打个招呼。

　　[沈宝祥]：网友们，大家好。

　　[主持人]：我们今天将以解放思想是改革开放的先导为题进行访谈。首先，我先介绍一下沈宝祥教授。沈宝祥教授是江苏武进人，中共中央党校教授、中中央社会主义学院兼职教授，长期从事中国特色社会主义研究，兼及党建理论和中共党史，1977年筹办《理论动态》内部刊物，先后任《理论动态》的编辑部主任、主编，沈老先生参与了《实践是检验真理的唯一标准》一文的修改和编辑，并积极参加了这一时期的解放思想大讨论。

　　[主持人]：沈教授，据说当时“一南一北”几乎同时酝酿出“实践标准”这一重大的论题，您能介绍一下当时的情况吗？ 　　

　　[沈宝祥]：根据我的了解，当时确实南北都有人提出或者在写论实践标准的文章。北边是《人民日报》理论部在发表批判“四人帮”文章的过程中，碰到了是和非的标准问题，他们请中国社会科学院研究所的副所长、哲学家写了《真理标准论》的文章。南边是江苏南京大学哲学系老师胡福明在批“四人帮”的过程中，也遇到了如何分辨是与非、正确与错误的问题。他考虑的结果，是《实践是检验真理标准》的文章。

　　[沈宝祥]：还有中央党校，1977年复校以后，在800学员讨论总结“文化大革命”的过程中，胡耀邦同志提出实践标准，在讨论中，对这个问题有不同认识，所以决定写一篇文章，题目定为“实验是检验真理的唯一标准”。

　　[主持人]：真理标准问题的讨论先于十一届三中全会，有网友想问问您，仅仅是时间上存在这种先后关系吗？

　　[沈宝祥]：不是这个时间阶段的问题，是历史发展的逻辑。“文化大革命”中把思想、理论各种是非颠倒了。中国要想向前走，就要把是非搞清楚，我们应该走什么路，这就牵扯到思想解放问题。必须要思想解放，然后才能有十一届三中全会历史的伟大转折。用实践标准检验“文化大革命”，检验我们过去搞的社会主义，发现以阶级斗争为纲是错误的，应该要以经济建设为中心，这样十一届三中全会才作出一个决定，把全党工作的重心转移，这是一个历史的逻辑，不是一个偶然的巧合，必须先有解放思想，然后才有历史的转折。

　　[主持人]：更多的是逻辑的关系。为什么说解放思想是改革开放的先导呢？

　　[沈宝祥]：改革开放就是破“旧”创“新”。邓小平提出我们要建设有中国特色的社会主义，这是什么意思？我想这个意思主要是两条：一是，中国要坚持走社会主义道路；二是，中国要建设一个不同于原来的传统的社会主义模式的社会主义,要建设一种新型的社会主义。传统的计划经济体制的社会主义，实践证明是不行的。建设有中国特色社会主义的命题，就是一个革命性的命题，它引出了改革开放。破“旧”创“新”都需要思想解放，没有思想解放，就不可能破这个“旧”。比如说，不思想解放，就认识不到计划经济阻碍经济发展，就不可能有市场经济。解放了思想，破除了传统的老习惯、老框框，才知道怎么样改革，怎么样开放。改革开放本身的性质就是破“旧”创“新”，就必须解放思想，以解放思想为先导，没有解放思想，改革开放不可能起步。30年的历史充分说明了这一点。

《实践是检验真理的唯一标准》发表后曾被指责是砍毛泽东思想红旗

　　[主持人]：在介绍您的时候，您参与了《实践是检验真理的唯一标准》一文的修改和编辑，这个文章对于解放思想，和中国当时复杂的情况来说，都是非常重要的文章，您能给我们简单介绍一下，您当时修改和编辑的情况吗？ 　

　　[沈宝祥]：“实践是检验真理的唯一标准”可以说是一个观点。在中央党校，胡耀邦同志提出了用实践标准总结“文化大革命”，在这个讨论中，大多数人拥护实践标准。但是，也有各种各样的认识，其中有一个代表性的认识，就是说实践是检验真理的标准，毛泽东思想也是检验真理的标准，这样标准就二元了。这是一种糊涂论。所以当时中央的哲学家，胡耀邦同志的主要助手吴江教授考虑进一步写文章讲明这个问题。针对毛泽东思想也是检验真理的标准，强调实践是检验真理的唯一标准，就排除了别的标准。在吴江同志具体指导下，这个文章写出来之后，我们的《理论动态》进行了讨论，当时胡耀邦有一个规定，每一篇文章发表前，必须要经过《理论动态》的讨论。我也参加了这个讨论。讨论之前，认真看了文章，也做了准备，可以说也是一次参与了。最后在第二次审定文稿的时候，是在胡耀邦家里面，我带了稿子，当面给他看，他在那看了稿子以后，提出了修改意见，我把它记录下来。我是很少的一点参与。稿子的形成最后经过了很多人的手，经过《光明日报》杨西光同志，《光明日报》的理论部主任，还有其他同志，中央党校的其他专家，还有很多有关的专家，都看了，提出了意见，这篇文章是集体的劳动成果。

　　[沈宝祥]：最后由胡耀邦同志两次审定。基本情况就是这样。

　　[主持人]：您当时编辑这个文章的时候，有没有遇到不同观点的人，他们对您的观点有没有质疑的声音？

　　[沈宝祥]：这个文章起草、修改过程中，大家都是同一个观点，在内部，没有什么不同意见。当时顾忌到这篇文章的发表会引起强烈反响，会有人批评指责，我们是有所顾忌的。但是没想到，反馈来得那么快，给我们上纲上得那么高，这确实是出乎意料之外的。

　　[主持人]：当时有没有心理压力，或者说有没有自己的一些什么看法？

　　[沈宝祥]：我们那时候脑子也没有想那么多，1978年5月10号，在中央党校参与下的内部刊物《理论动态》第六刊发表，那是5月10日。5月11号光明日报公开发表，署名是“本报特约评论员”。当天新华社把这个文章作为国内新闻的头条向全国转发了。5月12号，北京的《人民日报》——党中央的机关报，还有影响很大的《解放军报》，以及一些地方的报纸全文转载。5月13号，全国多数的省级报都转载了，一下子影响就很大，一些人认为这个文章很好，但是有些人认为这个文章很坏。5月13号上午我们接到通知，说下午到胡耀邦同志家中开会，那时候，有一个《人民日报》的负责人也来开会，胡耀邦开会的时候说请《人民日报》的同志介绍情况。那位同志说前一晚接到一个电话，把电话的内容跟我们说了，其中有几句话我印象很深刻，大概是“这篇文章理论上是错误的，政治上很坏很坏，要砍倒毛泽东思想指导的红旗”。砍毛泽东思想红旗，这个问题是非常严重了，我们知道了这个情况。文章发表的时候，估计到会有人指责这篇文章，但是没想到这么快，上纲那么高。给我们扣这么高的帽子，他的指责是没有根据的，是错误的，那天人民日报同志介绍情况以后，我们主要议论这个事情。1978年5月13号下午，胡耀邦提出，写一篇文章，“历史潮流滚滚向前不可阻挡”，他说中国历史发展的潮流，批驳了那种指责。这是我印象最深刻的。