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叶向真做客人民网“回忆我的父亲叶剑英”

2008年04月23日20:00   来源:中国共产党新闻网
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  4月23日15:30,为纪念叶剑英元帅诞辰111周年,中国共产党新闻网特邀请叶剑英之女叶向真做客先锋论坛,以“回忆我的父亲叶剑英”为题,与网友在线交流。

嘉宾叶向真

嘉宾简介:

  叶向真,叶剑英之女,全国政协委员,国际儒学联合会普及委员会副主任、中华孔子学会副会长、北京电影制片厂原导演。

访谈全文:

  [主持人]:各位网友,大家好,欢迎收看人民网视频访谈。今年是叶剑英元帅诞辰111周年,叶帅是中华人民共和国的开国元勋,党和国家的卓越领导人,他为革命和国家建设立下了丰功伟绩,值得我们永远怀念。今天,我们邀请到叶剑英元帅之女、全国政协委员、中华孔子学会副会长叶向真女士做客中国共产党新闻先锋论坛,请她以“回忆我的父亲叶剑英”为题,与网友在线交流,欢迎网友积极参与。

  [主持人]:叶帅在大家的心中是一个非常高大的形象,我们想听一听,作为女儿,您的看法。毛泽东对叶剑英元帅有两句评价,“诸葛一生唯谨慎,吕端大事不糊涂”。叶剑英元帅也曾经在一首诗叫《题画竹》当中讲到,“人生贵有胸中竹,经得艰难考验时”,我们想了解,叶帅有没有跟您讲起过,在经历的那些艰难考验的时刻,他是以怎样的心态和原则对待这些大事的?

  叶剑英“吕端大事不糊涂”只因立志“为人民”

  [叶向真]:刚才您说的这个问题,我想,核心在于“人生贵有胸中竹”这句话。他和我们现在的年轻人的一些想法可能是不完全吻合的,因为也许人家觉得现在还有这样的人,肯定是一个傻瓜。在1954年的时候,我们得到了一张我的祖母的照片,我可以给大家看一看。这个就是叶帅的母亲,也是我的祖母,他得到这张照片以后,就在他的照片下面题了几个字,他写的是“为人民的中国而欢心,为人民的儿子而微笑”。我想这是他自己的人生定位,就把自己定在了“为人民”。所以他的一生中确实履行了他自己的志愿,他在面对每一个人生抉择和选择的时候,他把什么是人民的利益,什么是人民的需要,什么是民族的大业,什么是对自己的国家、对自己的民族最有利的事情放在了第一位。这就是我感觉到他在这一生中几次大的抉择、选择自己人生路的时候,他是以这个定位的。所以我说,刚才您问的这个问题,核心就是“人生贵有胸中竹”。他早已经立了这样一个志,他的抉择,他在“吕端大事”面前不糊涂,是因为他有这个明确的定位。

  [主持人]:叶帅对“竹”情有独钟,我们讲竹子时都说,“未出土时已有节,高凌云处尚虚心”,叶帅在《题画竹》里对竹子的定位是“虚心劲节是吾师”。叶帅非常谦虚,据您介绍,在有些场合,是比较谦卑的一个人。这和一般人的想象可能有一定的距离,为什么是这样的?

  [叶向真]:我说一些小事。过去很多人说你是一个电影导演,你应该最有权利和最有资格拍摄叶帅的专题片和拍摄叶帅这样的一个故事片。后来我说,我拍不了。为什么拍不了呢?因为我在他身边那么长的时间,我感觉到,他是一个非常谦卑的人,因此在很多的大的场合下,他不出声,所以也没有什么特别的手势,也没有什么特别的警示名言,也没有什么特别的举动。没有那种让人家一看觉得吸一口凉气,觉得这个人了不得,没有这种情况。他完全是一个很低调、很和蔼、很慈祥的人,所以人家称他为“儒帅”,就是他身上有儒家的风范和受这种教育所留下来的一种态度和品格。所以,我找不出他的特征来,他既不说,也没有太多的动作,我说我拍不了。

  [主持人]:叶老师是谦虚了。您作为电影导演,在80年代的时候,曾经名震影坛,您拍的曹禺先生著名的《原野》引起了非常大的轰动,在国际上也获了大奖。只是后来,您改行,做了文化方面的工作。

  [主持人]:刚才谈到叶帅的诗,叶帅确实是文武兼备,真正是一位能文能武的开国元帅。毛泽东曾经将叶帅的一首诗赠送给毛岸青和劭华夫妇,叶帅那首诗叫《远望》。


  [叶向真]:原来这首诗叫《望远》,后来主席看到了,把《望远》专门给改了题目叫《怀远》,还亲笔写了下来送给毛岸青和邵华夫妇。

叶剑英之女叶向真与人民网副总裁官建文交谈

  叶剑英是唯一可以佩剑进入蒋介石卧室的人

  [主持人]:叶帅和陈毅元帅也有过诗词的和答。除了诗词以外,我们也了解,叶帅是在中共领导人里少有的几位和孙中山、蒋介石共过事的。据廖仲恺先生回忆,黄埔军校时期,蒋介石对叶帅也很器重,1926年北伐军打下南昌时,蒋介石甚至要让叶帅做他的嫡系第一军第一师的师长,叶帅予以拒绝。我们想了解一下,叶帅对蒋介石的评价是什么?这也是网友感兴趣的一个问题。

  [叶向真]:我就从前面咱们提到人生抉择问题说起。我的父亲是一个华侨学生,是马来西亚华侨。这也是咱们共产党里面唯一的一个华侨成为领导。毛主席曾经在接待西哈努克亲王时,跟他说:“你知不知道,我们党内也有华侨。”后来他就指着旁边陪同西哈努克的叶帅说:“他就是我们党内的华侨”。他作为华侨的侨生到云南讲武堂学习炮科,那时候是军阀唐继尧开的云南讲武堂,朱德朱老总也是那边毕业的。当时他毕业了以后,在讲武堂是炮科的少尉,他又是华侨,所以非常重视他,希望他再回到南洋去帮助招考一些学生到云南讲武堂来。当时他毅然拒绝了,他就要追随孙中山革命,要追随孙中山把中国从苦难中解脱出来。也就是说,谁对人民好,他就向着谁,这时候他选择的路就是跟随孙中山走。所以他从云南到了广东,参加了孙中山所领导的粤军,后来他也参加了国民党,当时孙中山领导的革命是由国民党完成的,所以他参加了北伐,参加了国民党。

  [叶向真]:在国民党第一届全国代表大会之后,孙中山先生决定要成立自己的军队,成立黄埔军校,就是建自己的学校,培养自己的军事干部,培养指挥员。孙中山在革命当中百受挫折,因为没有自己的军队,到处依靠别人,别人最后都没有很好地起到革命的协助作用,因此他就下决心要建立培养自己军队的学校。当时叶帅是20个筹备者之一,还有蒋介石、廖仲恺先生等20个人作为筹备者。他作为教授部的副主任,相当于现在的教导处,教导处不仅管行政,那个时候都是他们把黄埔军校所有的课程都定下来。在开学的时候,他因为东征打仗,所以就离开学校了。

  [主持人]:共事就是在这段时间吗?

  [叶向真]:那时候蒋介石是校长,他是教授部的副主任,所以那时候蒋介石对他很器重。后来成立了国民党领导下的国民革命第一军第一师,就希望他去当师长。那个时候,蒋介石对他器重到什么程度呢?蒋介石是很怕人暗算和暗杀的,当时,唯有叶剑英可以佩剑进入他的卧室,其他人通通不可以。这就可以看出蒋介石对他的器重到什么程度。所以,他在做孙中山先生的护卫营长的时候,就是孙中山先生蒙难的时候,叶剑英元帅是他在“永丰舰”上的护卫,帮助孙中山先生离开总统府,到了永丰舰上避难,从那时起一直跟着孙中山先生在国民党里。所以,蒋介石看到了他为人忠厚、尽职,而且多谋、多智,因此想让他当革命军第一师的师长,而第一师是蒋介石的嫡系。他很谦卑,另外也觉得在国共之间有很多的疑惑,对蒋介石本身来说,他也不是完全放心,因此他觉得,在这个问题上,他选择还是不要当他的嫡系的第一师的师长,后来,就成立了第一军的新编第二师,他做了第二师的师长。就是这样一个过程。

  叶家家风很民主,叶剑英会充分尊重孩子的想法

  [主持人]:刚才叶老师给我们介绍了叶帅追随孙中山先生,包括在北伐战争时期的一段经历,这也是我们许多网友想知道的。另外,我们也想知道,叶帅作为一位军事家、一位高层领导人,他在子女教育方面,是怎样教育后代的?据我了解,肖伟俐在《帅府家风》里曾写到,叶帅在家里比较民主,包括子女学业的选择、婚姻的选择,他都似乎比较“放任”。您能否给我们讲讲,叶帅为什么要这样教育子女?

  [叶向真]:他在家庭里面比较民主,不是放任,他很尊重别人。真正尊重别人的话,别人才会真正透露自己的心声,你尊重别人,才能看得清楚这个人的优缺点。如果你以一个大家长的命令式的对待子女,就像现在很多的父母,没办法了解孩子的心声,他有什么话跟同学说、跟别人说,他不跟父母说,相反孩子的心声,你真的听不到,也不了解。等到出了大问题的时候,你才发现,不得了,孩子怎么会有这样的想法和这样的举动?那时为时已晚。我想他的教育方法有这个特点,充分地尊重孩子的想法,然后了解,然后引导。如果只是压服,孩子表面服,心里不服。他就跟朋友说,你真正要想教育好,不了解怎么教育好?所以我觉得,他在这种情况下,对你了解了以后,他会很好的引导你。

  [叶向真]:另外一点,对于教育来说,有的时候要让孩子和年轻人自己去领悟,他自己明白了,那才是他的东西,才能变成自己行为的一种规范。如果你强压,我认为是没有用的,有的时候,还起相反的作用。当着你的面他不这样做,背着你的面,他想怎么做还是怎么做。所以,在教育上,最主要的就是要引导,另外就是要身体力行、做示范。我父亲身体力行,做示范给我们看,他做出来了,你看到了,你就去效仿。比如他对我们家里的警卫班、警卫排的战士,他都叫得出名字,虽然是在外围站岗,他都认识,而且很清楚他的家乡是哪里的,家里有多少人,家里经济情况怎么样,有困难没有,他走过去都会问他们。所以至今这些人,包括过去在他身边当过警卫员的人都很怀念他。去年有上百人从四面八方自愿地到他的故居来纪念他,没有人给他们出钱,没有人邀请他们,他们都自己来了。他们说和叶帅在一起的是我人生中最好的时光,我们受到很多教育,他的慈祥,他的身教给了我们很大的启示,所以我们怀念他。

  [主持人]:老一辈革命家的后代怎么称呼叶帅呢?


  [叶向真]:叫叶伯伯。
 


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(责编:赵娟)

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