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　　人民论坛力争打造成为具有国际影响力的中国权威性智慧型综合论坛。今天来到我们人民论坛的是前外交部副部长、中国驻俄罗斯前大使、欧亚经济论坛秘书长的张德广先生，他的演讲题目是“俄罗斯大选后的国内国际政策走向”。

嘉宾张德广

嘉宾简介：

　　张德广，男，1941年2月生于山东省孔孟之乡济宁市。1965年 北京外国语学院俄罗斯语言文学系。1965年至1973年，在外交部翻译室工作。1973年至1977年，任中国驻苏联大使馆随员。1977年至1987年，任外交部苏欧司中苏谈判办公室二秘、一秘、副主任。1987年至1992年，任中国驻美国大使馆参赞。1992年至1993年，任中国驻哈萨克斯坦大使。1993年至1995年，任外交部欧亚司司长。1995年至2001年，任外交部副部长。2001年至2003年，任中国驻俄罗斯大使。2003年5月，被成员国元首峰会任命为上海合作组织首任秘书长，2004年1月15日正式就任，2007年1月正式卸任。2007年7月起，任中国国际问题研究基金会理事长。
　　1999年12月，张德广被俄罗斯总统叶利钦授予“友谊勋章”。2001年12月，哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫授予一级友谊勋章。2003年2月，俄罗斯社会学科学院授予院士称号。2003年4月，俄罗斯科学院远东所 授予名誉博士称号，同月，俄中友好协会授予一级友谊勋章。2003年10月，俄罗斯总统普京亲自颁发促进俄中友谊特殊贡献奖证书。2004年3月，普京总统授予圣彼得堡三百周年纪念章。

访谈全文

　　【主持人】电视机前的各位观众朋友们，大家好！欢迎大家收看由人民日报、 人民网 、云南电视台合作主办的电视论坛节目――人民论坛。在人民论坛中，您将有机会直面权威的嘉宾 ，与他们探讨最前沿的话题，去亲近思想者、分享思想力。今天来到我们人民论坛的是前外交部副部长、中国驻俄罗斯前大使、欧亚经济论坛秘书长的张德广先生，他给我们带来的演讲题目是“俄罗斯大选后的国内国际政策走向”。
　　【主持人】张大使您好，我们知道3月2日俄罗斯进行了全民大选，梅德韦杰夫在总统选举中获胜，这一选举无疑对国际政治形势以及欧亚各个国家关系造成一定的影响。不知您作为这方面的专家，对此有什么样的看法？

从梅德韦杰夫的当选可以看到今后俄罗斯的发展方向

　　【张德广】：3月2日俄罗斯举行了总统选举，应俄罗斯方面的邀请，我带领中国六名观察员参加上海合作组织成员国观察团到莫斯科实地观察俄罗斯这次总统选举过程以及选举结果。这次选举对于俄罗斯来说是非常重要的，因为它正处在一个新的发展阶段的起点上。与此同时，俄罗斯同西方的关系问题也引起西方密切关注。同时，也有它新的特点，这次普京总统执政了八年，作为总统，按照宪法他已经不能再次竞选。虽然他在国内享有崇高的威望和支持率，但他毕竟不能3次连选连任。所以新当选的总统究竟执行什么路线、带领俄罗斯向什么方向发展，这是全球关注的重大问题。
首先，我想向大家介绍一下这次选举的结果。因为选举结果本身也可以看到今后的发展方向。这次参加总统竞选的一共4个竞选者：
　　一个是梅德韦杰夫，他今年42岁，非常年轻有为，现在在政府里面担任第一副总理。他是俄罗斯四党执政党联盟推举出来的总统候选人，第一个党是统一俄罗斯党，第二个党是公正俄罗斯党，第三个是农业党，第四个是公民力量党。这四个党在去年12月议会选举中赢得了选举的胜利，组成了超过2/3多数的新的国家杜马。这四个党在俄罗斯政治舞台上是最有力、最强大的，这四党的联合加上普京的推举，梅德韦杰夫能列竞举之冠，那是可想而知的。第二个是俄罗斯共产党候选人久加诺夫。他从苏联解体后就多次参加总统竞选，第一届、第二届他都一直在参加总统竞选。第三个是日里诺夫斯基，是自由民主党领导人。第四个叫波格丹诺夫，这个人是一个政治新秀，是政治舞台上刚刚出现的人物，是民主党领导人。
　　这四个党领导人参加竞选投票的结果是这样的：梅德韦杰夫，也就是执政党推举的，也是受到普京总统鼎力支持的候选人，他取得了70.28%的选票，久加诺夫赢得了17.72%的选票，日里诺夫斯基取得了9.35%的选票，波格丹诺夫，也就是第四个候选人仅仅取得了1.30%的票数。从选举投票的结果来看，梅德韦杰夫，也是第一副总理，他以压倒性的优势，以绝对高票当选俄罗斯新一届的总统。
　　那么，我们如果看看其他国家的选举，比如说西方哪个国家，往往是51％刚刚过他就当选了，百分之四十几的人是反对他的，是赞成另外一个竞选者的。现在从选票的分配来看，70.28％的选票都投给了梅德韦杰夫，可见这个结果是非常让人信服的，他在俄罗斯的选民中受到了绝对的强有力的支持。这样可以说从当选的情况来看是强势的，而不是一个仅仅刚过半数、51％的得票率当选，那样的话总统在国民当中的支持率就不是很高的，仅仅过半数他才当选，争议性很大，另一半竞选者可能得到很多的选票，所以可能就不支持他的路线。这样我们看到俄罗斯的选举就不是这样的形式，这是说明问题的，为什么梅德韦杰夫能得到如此多的选票，得到选民强有力的支持，这一点我们从实地观察也能看到。
　　选举的时候，选民的到场是非常有必要的，投票率在６８％以上这是属于投票率高的。因为3月2日正好是星期天，从一大早莫斯科就下大雪，整个俄罗斯的东部和西部时差是11个小时，如果说东部时间是１点，那么西部也就是最西边就要往前推11个小时，东部早已经投票的时候，莫斯科那个地方还没有开始，得过11个小时莫斯科才开始。早晨８点开始我们就到了各个选举站去观察，我们看到大雪纷飞，选民特别让我们感动的是很多的老人很积极的、很早的就冒着大雪前来，路上也很泥泞，因为莫斯科下雪之后，天气就转暖了，路上非常的滑，但他们都到了投票站去投票。年轻人也是非常的积极，这是一个很大的特点，过去的年轻人，都对国家的政策不够关心，特别是在八九年前，普京执政之前，那段时间，青年人都是不怎么太关心政治的，所以投票的时候一般8点的时候还是在睡大觉，根本不去投票。但是，今年我们看到的情况是不一样的，这次总统选举可以看到选民是非常踊跃的，68%的投票率，也是属于高的。

选民支持梅德韦杰夫主要是支持他所拥护的普京的路线

　　另外，我们应该从这次选举中看到，支持梅德韦杰夫主要是支持他所拥护的普京的路线。普京的建国路线，从八年以来这段时间来看，普京制定的复兴俄罗斯的计划、他为整个俄罗斯选择的道路是符合俄罗斯的国情的，使俄罗斯从一个陷入深重危机的国家变成一个强国。它的经济、它在国际上的地位，都已经同那个时期不是同日而语的，完全是另外一个国家。按照梅德韦杰夫的说法，他竞选的时候用过这样的语言，他说现在我们的俄罗斯，已经是另外一个国家了，已经发生了翻天覆地的变化。普京他在选举前所发表的一些讲话，特别是他提出今后俄罗斯到2020年之前这一段的发展前景规划以及他对过去8年他执政时期所作的总结，以及梅德韦杰夫他的竞选纲领，我们可以看到将来俄罗斯国内政治国内经济发展动向。
　　首先，我们可以这样看到，普京这8年来的执政他的路线可以用六个字来概括，那就是“强国强军富民”，2007年他认为俄罗斯已经建立自己的强国了。我在2002年的时候也就是普京刚刚执政的时候曾经提出一个看法：俄罗斯的复兴恐怕要比我们预料的要快一点。我为什么在2002年会这样说呢，是因为当时全世界、包括我们中国国内包括我自己在内认为在相当长的时间内，俄罗斯的复兴将是非常费时费力的，是一个漫长的过程，因为它的问题，在苏联解体后的90年代太多了，积重难改，所以我认为它发展起来、恢复起来将会用很长的时间。但是到了2002年普京执政一年多的时候，我当时的看法就已经有了改变，我当时感觉俄罗斯的发展将会比我们预料的要快得多。到2004年的时候我也发表了文章认为俄罗斯选择了符合自己国情的发展道路，因为当时也有记者问我你认为俄罗斯现在走的是一个什么样的道路，我认为它选择了符合自己国情的发展道路 。
　　那么今天我们来回顾一下普京执政8年来的情况，看看现在的俄罗斯，普京的执政路线已经使俄罗斯从上个世纪末全盘崩溃的状态中走了出来。八年前这个国家的形式是极为严峻的:恐怖主义势力猖獗,俄罗斯车臣共和国当时在普京执政开始的时候实际上还在进行战斗，当时国内是很不安全的，恐怖势力经常在莫斯科制造爆炸事件,我们看到很多的恐怖主义事件，2001年到2003年我在莫斯科当大使的时候，俄罗斯2003年发生了震惊世界的劫持人质的恐怖事件，当时国内人心惶惶。经济上停滞不前，俄罗斯的经济被寡头所控制，寡头就是苏联解体之后国家的石油天然气、国家的原料化公为私，一夜之间可能暴富，成为拥有几十亿美元资产的大富翁。普京的原话说“这些暴发户，后来在政治上取得了很重大的影响，甚至可以左右各种人事安排和政治政策动向。”所以普京上台后，进行整顿，打击寡头，著名的霍多尔科夫斯基就是一个寡头，现在还被普京关在监狱里。
　　还有控制媒体的大亨，就是说媒体是和经济勾结在一块的，另外媒体为集团利益服务，你如果执行有利于国家有利于居民的政策媒体就对你进行攻击，所以媒体也被称为第四权力，所以普京也对媒体进行了整顿，把媒体大亨古辛斯基还有别列佐夫斯基赶走，现在还在英国避难。就是说普京对国家的一些情况进行了强有力的整顿，外国也有评论员说普京是一个铁碗总统，原因也是说他整顿经济、打击寡头、打击媒体大亨。
　　另一方面，在普京接手执政的时候，俄罗斯地方势力非常强大，地方势力相当于我们的省市，俄罗斯的地方势力叫做联邦主体，这些主体的独立倾向非常严重，每个主体都制定了他们自己的法律，这是非常奇怪的，一个国家内部地方制定的法律与中央的宪法与全国的法律对抗，有的地方官宣称它是一个享有主权的国家。这样的俄罗斯我们可以想象这是一个什么样的国家，已经支离破碎，用普京的话说“当时是一个支离破碎的国家。”普京根据当时的情况也是采取了强有力的措施，首先建立了从中央到地方的垂直的政权，严重的打击了地方的独立分裂局面，使这个国家的政权体系得到了加强，维护了国家的统一，避免了俄罗斯的第二次解体。因为当时无论是世界上还是俄罗斯内部都有议论，就是苏联解体了下一步该俄罗斯进一步解体了，就是远东啊还有中间一些共和国很多都出现了这种问题。他的政策是强有力的，避免了俄罗斯的进一步解体。

普京8年中取得的最大成就是赢得了稳定，使国家摆脱了混乱

　　经过努力后的俄罗斯现在已经大变样，普京自己说，我8年当中取得的最大成就是赢得了稳定，使国家摆脱了混乱，由乱到治，这个社会和政治秩序都比较稳定，不像上世纪90年代一片混乱。曾经有过一幅漫画来描写当时的俄罗斯：俄罗斯有三套车，有三匹马拉着，但是这三匹马不是都向前拉的，有的向前，有的向后，有的向左，它是这样一个状况，就说明当时的俄罗斯没法前进，因为各种政治势力它是向不同的方向来拉动俄罗斯，所以俄罗斯是处在一个分崩离析的状态。现在的俄罗斯已经不一样了，我们首先可以看到它是稳定的。也有的外国媒体评论说俄罗斯这次选举总体是可以的，但也有不足之处，批评选举缺少竞争性，太过于平稳。我的看法是我认为这不是坏事，这恰恰说明俄罗斯的社会已经不是那么分裂了，说明俄罗斯的团结说明这个民族有了希望，有了共同的目标，共同的道路，是大家可以认同的，所以就不会发生在选举的时候爆发水火不相容的争论，吵闹或者斗殴的这种事情，这是一个好事。相反，在有些国家，选举就是一种闹剧，甚至动手打人的情况也有。但俄罗斯这次选举没有，说明它是稳定的。
　　普京说，我8年执政确实有值得骄傲的地方。我们用数字来说明一下：2000年普京当选总统的时候俄罗斯的国内生产总值总量仅有2481亿美元，人均国内生产总值1712美元，去年2007年他执政8年之后国内生产总值增长到13300亿美元，现在的人均国内生产总值达到了9500美元，这是多么大的增长。所以，普京说俄罗斯现在已经成为了一个强国。
在2000年的时候 ，普京认为俄罗斯是一个富饶的国家一个穷人的国家。国家资源很丰富，领土非常辽阔，是一个很富饶的国家，但是那个时候是一个穷人的国家，1/3的居民生活在贫困线以下。普京的建国方针和路线给俄罗斯带来了巨大的变化，所以俄罗斯人民支持他的路线和方针，俄罗斯人民支持普京，俄罗斯的民调都是在70％以上有的甚至于接近80%，所以这不是偶然的。我们在俄罗斯的时候也经常问这些选民和他们谈话，他们就讲到，现在的俄罗斯是自信的，就是有了信心有了目标，看得清自己将来的发展方向，不像以前的俄罗斯是一个迷失自我的俄罗斯，不知道向何处去，所以他们经常说的一句话是我们是谁，俄罗斯是什么国家，当时老百姓也好政治精英也好，处于迷茫之中。那么现在的俄罗斯，从精神面貌，从思想方面都大不相同，有着非常振奋的民族精神，它是目标明确的一个国家。这个体现在普京八年执行他的路线所取得的成就。
　　但是现在普京也说了现在我们面临新的发展机遇期，一个新的阶段。如果到2020年我们继续保持这样的变化，那么俄罗斯在世界上将成为一个具有全球竞争力的国家，一个伟大的强国。现在怎么办，他也已经有了一个明确的思想，他提出的思想就是现在的俄罗斯应该克服惰性的能源型发展模式，向自给性经济发展模式转变。这个思路是非常重要的，因为现在这个阶段它要总结过去，他非常清楚我们的经济发展主要靠什么，靠能源。俄罗斯有石油、天然气，它的经济增长主要靠石油、天然气的价格不断攀升，石油美元滚滚而来，支撑着俄罗斯的经济发展。这也没有什么奇怪的， 因为俄罗斯的能源资源非常丰富，在它从经济稳定的状态到经济复苏过渡的这个阶段，它最佳的捷径就是依靠石油天然气。这并不奇怪，但是发展继续前进，经济有没有后劲，普京考虑的非常清楚，这是他个人也是整个俄罗斯国家所谓的一种漫长的道路中积累的经验，只不过是通过普京总统他整理提出来的这样一种思想。现在大家都一致认为这样做下去不行，我们必须建立一种创新型的模式，特别要重视人的创造性，这一点是符合俄罗斯国家国情的，俄罗斯具有强大的科技能力，人才济济。这是我们读过俄罗斯历史的人都知道的，历史上俄罗斯曾产生伟大的科学家、艺术家、文学家，它有着巨大的人力资源和巨大的智慧，这也是俄罗斯发展的根本，创新型经济的根本在于人的创新。所以普京在他的演说中提出的发展战略中这个概念非常清楚，他讲到人的发展是现代社会进步的基本目标和必要条件，因此我们要实施创新型经济发展模式，就必须激励人的创新成果，公民的创新行为决定了俄罗斯的未来，我们一切都要从人的利益出发等等，他有很多强调人的作用。这个当时我在俄罗斯看到他的讲话原文时我有一个非常有意思的想法，我说这个的有点像我们中国最近经常说到的“以人为本”的思想。实际上，我们想一想，他的这种说法他强调的意义已经接近我们提出的“以人为本”的思想，但它是完全符合俄罗斯国情的，和中国有不同的地方，它也有自己的独创，是俄罗斯文化的发展。