中国共产党第十七届中央委员会第二次全体会议2008年2月25日至27日在北京举行，通过《关于深化行政管理体制改革的意见》和《国务院机构改革方案》,会议提出要贯彻党的十七大关于加快行政管理体制改革、建设服务型政府的要求，着眼于推动科学发展、保障和改善民生，在加大机构整合力度、探索职能有机统一的大部门体制等方面迈出重要步伐。
　　2月29日17：30,人民网理论论坛与中国改革论坛（http://www.chinareform.org.cn/）特邀请全国政协委员、中国（海南）改革发展研究院执行院长迟福林，著名行政学专家、国家行政学院公共管理教研部教授汪玉凯以“行政管理体制改革和大部制”为题，与网友进行在线交流。

嘉宾迟福林（左）与汪玉凯

嘉宾简介

　　迟福林，研究员、博士生导师，全国政协第十一届委员会委员。享受国务院特殊津贴专家，海南省首批有突出贡献专家，2002年被中组部、中宣部、国家人事部和国家科学技术部联合授予“全国杰出专业技术人才荣誉称号”；中国（海南）改革发展研究院执行院长，中国经济体制改革研究会副会长，海南省社会科学界联合会主席，北京大学、南京大学、浙江大学、东北大学、西南财经大学等重点大学的客座教授或特聘教授。
　　汪玉凯，男，1946年生。法学硕士。现任国家行政学院公共管理教研部教授，院高级专业技术职务评审委员会委员，北京大学博士生导师。有突出贡献专家，享受国务院特殊津贴。汪玉凯长期从事公共行政的教学与研究工作，近几年来注重与电子政务的研究。出版学术专著、教材十余部，发表论文近200篇。

访谈全文：

行政管理体制改革要着重解决三大基本问题

　　[主持人]:今天，由人民网理论论坛和中国改革论坛共同邀请全国政协委员、中国（海南）改革发展研究院执行院长迟福林，著名行政学专家、国家行政学院公共管理教研部教授汪玉凯以“行政管理体制改革和大部制”为题，与网友进行在线交流，欢迎大家积极参与！

　　[主持人]:二中全会主要议题是深化行政管理体制改革，迟院长和汪教授是著名的经济学家和行政管理学专家，都是专门研究这方面问题的，你们认为这次会议在行政管理体制改革方面的主导思想是什么？要解决的主要问题是什么？

　　[迟福林]:我理解这一次行政体制改革的主导思想就是通过推进政府转型建立服务型政府，从现实的需求出发，要着重解决三个大的基本性问题。第一，如何以政府职能转变服从服务于我国经济的可持续发展；第二，政府的职能转变与机构调整如何适应基本公共服务均等化要求；第三，政府的机构调整如何同加强新阶段的政府自身建设相结合。

　　[主持人]:二中全会主要一体是深入行政体制管理体制改革，迟院长和汪教授是著名经济学家和行政管理学家，都是专门研究这方面问题的，你们认为这次会议在行政管理体制改革方面的主导思想是什么，要解决的主要问题是什么？

　　[汪玉凯]:我理解二中全会通过行政体制改革的方案，和国务院调整建议我认为指导性是通过行政体制改革来建设服务型政府。大目标是建设服务型政府，然后通过职能转变，理顺关系，优化结构，提高效率，最后达到一个责权一致、分工合理、决策科学、执行顺畅、监督有利的这样一个行政管理体制。我认为这是我们这次改革行政体制改革重要指导思想，也是我们要达到的重要目标。

　　[网友]:一方面改革在范围和领域上不断推进，另一方面改革在一些重要领域没有达到预期效果这是不是包括政府自身的改革。两位认为政府自身改革着重要在哪些方面入手方能取得效果？

　　[迟福林]:这些年的改革，一个突出的问题是政府改革滞后于经济社会发展的实际需求，并且政府改革成为牵动全面改革的关键和重点。从现实的情况看，新阶段的政府改革着重要在三个方面能够有所突破：

　　[迟福林]:第一，实际的推动政府转型，就是说，要从原来的经济建设型政府真正转到公共服务型政府上，从原来的行政控制型政府切实转到服务型政府上来。也就是说，新阶段政府改革对政府职能的要求同过去有所变化。

　　[迟福林]:第二，解决政府现在行政成本过高、行政效率有所低下的矛盾和问题。这些年来，由于政府改革的相对滞后，行政成本有逐步增加的趋势，社会各方面对政府在某些方面的效率不高也提出一些意见。也就是说，在这一次行政政府改革当中，如何通过一个“大部制”的改革来解决减少行政成本、提高行政效率的这样一个突出矛盾问题。

　　[迟福林]:第三，政府改革要同建立良好的公共治理结构相联系。我们现在的某些体制机制性的腐败问题，都同我们现行的政府的决策、执行、监督不分相联系，也同社会的参与、监督渠道不畅相关联。所以，如何建立一个决策、执行、监督既相互分离又相互协调的体制和机制，如何能够适应现实生活的需求，使广大社会成员参与社会管理事务。这就对新阶段的政府改革提出一个基本性的要求，这就是要尽快建立良好的公共治理结构。

这次行政体制改革和过去五次改革有联系也有区别

　　[网友]:能否简单回顾一下改革开放以来行政管理体制改革的历史？在新阶段加快推进行政管理体制改革同以往的五次政府机构改革有那些不同？

　　[汪玉凯]:我认为这次行政体制改革和过去五次改革有联系也有区别，从联系方法来讲，整个中国的行政体制改革由计划经济转向市场经济体制这个大背景下展开的，从1982年―1988年―1993年―1998年―2003年，我们经历五次大的行政体制改革，这次改革取得成就很大，整体上由一个计划经济的政治转向市场经济政府，这个政府转型我认为还值得肯定，如果没有这样的政府转型，我们的经济社会不会发展到今天。应该说，现在从目前来看，政府尽管在改革中取得很大的成就，但是政府自身还存在一些问题，所以我们要进行新的改革。这次改革和过去五次改革相比我认为第一点在改革的整体思路上有了比较大的变化，主要是：

　　[汪玉凯]:第一，首先它强调通过制定行政管理体制规划来推进行政改革。所以大家看到，这次行政管理体制改革目标不是五年目标，是一个中长期目标，就是说从现在开始，到2020年，用12年的时间来建立起来现代行政管理体制框架，这次行政体制改革可以看成是一个过程，分阶段逐步推进，不像过去基本上是每次都是五年一次，只管五年。 

　　[汪玉凯]:第二，这次行政体制改革和过去不同之处，提出大部制，职能统一大部制这样一种改革思路推进改革，这和过去五次改革不一样，过去主要是转变职能，政企分开、精简机构，但是总体上没有提出大部制改革思路，这次明确提出这个思路，由大部制改革然后建立一个决策、执行、监督这三者相互协调，又相互制约这样一个权力机构，换句话讲，是权力机构调整的重要切入点。

　　[汪玉凯]:第三，要通过改革以后，真正出现政府职能的转变，理顺关系，实现政企分开、政资分开、政事分开和政社分开这四个分开是我们这几年我们看得很清楚的地方，这是我们政府职能转变之所以不到位主要是体现这四个方面。

　　[汪玉凯]:这次改革还有一个特点，还提出要有一些配套的改革，这个配套改革包括深化事业单位的改革，也包括改革议事协调机构，也要解决中央中央垂直管理和地方政府的关系，还有一系列的配套改革。所以我认为这次改革和过去改革，应该说在这些方面是有差别的。第五，这次改革的目标明确定位为建设服务型政府，首次把行政体制改革大目标定为建设服务型政府。我认为这不是政府公共服务职能的简单放大，它要整体反映政府的理念、价值、目标和宗旨。

　　[网友]:二中全会研究的一个重点是大部门体制问题，也叫“大部制”，据了解，迟福林院长主持的中国（海南）改革发展研究院很早就提出了建立大部门体制的研究建议，汪教授是大部制改革的顾问，我想请两位分别谈谈什么是大部制，为什么要实行大部制，你们重点提出了哪些意见和建议？

　　[迟福林]:我所在的中改院在2006年1月份提出了加快行政管理体制改革的20条建议，其中提出推进大部门制改革的相关建议。最近几年，中改院和我本人都对行政管理体制改革提出过若干建议。这些建议的重点是如何推进改革发展新时期的政府转型，如何尽快建立良好的公共治理结构，其中，有三个基本性的要点：第一，要从经济发展方式转变要求推进“大部制”改革；第二，要从全社会基本公共需求全面快速增长的大趋势推进“大部制”改革；第三，要从新阶段解决政府自身建设的突出矛盾问题出发推进“大部制”改革。