2007年12月4日是刘伯承同志诞辰115周年纪念日，刘伯承同志是中国革命家、军事家、军事理论家、军事教育家、中国人民解放军创建人和领导人之一，中华人民共和国的元帅，曾担任中共中央军事委员会副主席等重要党、政、军领导职务。
为纪念老一辈革命家的卓越功勋，弘扬革命精神，中国共产党新闻网特邀请原中国人民解放军国防大学第一编研室主任薛洪兴教授就“‘军神’刘伯承的军事思想”与网友进行在线交流。
嘉宾简介：薛洪兴，1944年12月生，江苏省常州市人，大专学历（中文专业），副教授职称。原中国人民解放军国防大学第一编研室主任，长期从事刘伯承元帅传记编写和研究工作。具有较深的军事历史和文字功底，善于将历史背景与人物特征加以融合，所有作品表现出较好的思想性与艺术性的统一。除参与编写《刘伯承传》（当代中国出版社1992年12月版）外，尚著有：《刘伯承中原逐鹿》、《中共党史人物传•刘伯承》（陕西人民出版社1989年8月版）、《中国人民解放军高级将领传•刘伯承》（解放军出版社2007年7月版）、《中共著名将帅•刘伯承》（国防大学出版社1995年8月版）、刘伯承的军事思想撮要、刘伯承的军事思想概述、毛泽东与刘伯承、刘伯承智破日军“铁桶阵”、战略进攻第一仗——刘伯承与鲁西南战役、廉风永范、高风亮节长范人间等，共计数十万字。曾获中共党史人物研究会颁发的党史人物传优秀奖、国防大学教学科研成果三等奖等。
访谈全文：
抗日战争时期刘帅将自卫队，游击队和主力军组织成 “游击集团”
[主持人]：各位网友大家好，
今天，我们请到了原中国人民解放军国防大学第一编研室主任薛洪兴教授，请薛教授跟大家打一个招呼。
[薛洪兴]：各位网友大家好。
[主持人]：薛教授您好，在抗日战争中，刘伯承建立晋察鲁豫抗日根据地，当时我军在各个方面资源都很匮乏，尤其对付敌人合围的时候，刘伯承有一手绝活叫“敌进我进”，刘帅的军事思想怎样具体体现在这些战役中，他作为军事家，他的特点是什么？
[薛洪兴]：各位网友，今天我就刘伯承军事思想和刘伯承的作战实践和大家探讨一下。刚才主持人已经讲了，我想，为了便于大家理解，分为这样几个问题：第一，刘伯承的军事理论包括哪些方面；第二，他和毛泽东同志之间的关系；第三，讲讲他与邓小平同志的关系。第四，他和战友、群众的关系。最后可能还会提到一些其他具体问题。现在我就按照顺序来讲。
[薛洪兴]：大家知道，刘伯承同志是我党我军伟大的无产阶级革命家、军事家、军事理论家和军事教育家，他的理论和他的事迹很丰富，今天咱们在这里不可能把它一一都讲出来，我就把带有刘帅的军事理论特色部分给大家介绍一下。刘帅的军事理论最突出的部分，我认为可以从四个方面来理解：第一，关于游击战的组织法与作战法，第二运动战的集中歼敌，第三，游击战、运动战、阵地战三种集中作战形式的转换与运用，第四就是“敌进我进”。我为什么没有从“敌进我进”开始讲呢？因为我按照这个顺序来讲的话，可以给大家一个完整的概念。
[薛洪兴]：首先我说一下游击战，从中国革命战争的历史进程来看，抗日战争时期，我们主要是游击战，毛主席有著名的论述，“独立自主的三个游击战”，这是毛主席的一个著名论述。刘帅在理论方面有什么自己的概括和创造呢？我认为，主要是表现在两个方面：第一个就是游击战的组织法，因为作为一个129师的师长，作为一个战略区的最高军事指挥者，他要解决的问题，就是游击战的形式和日本鬼子进行持久战，游击战的战区应该怎么组织呢？这是作为一个指挥官必须要解决的问题。
[薛洪兴]：我认为，刘伯承在军事理论方面，贡献在于两个方面：一个就是组织法，就是游击战怎么组织。第二就是作战法，就是游击战怎么打。组织法方面一个最突出的特点就是刘伯承同志提出了一个“游击集团”的概念，我们知道毛主席有三种武装力量相结合的体制，就是主力军、地方部队和民兵三股力量结合武装力量的体制，这是毛主席的思想。刘伯承在抗日战争时期，他的具体理论就是他提出了“游击集团”，他的概念是这样的，他把咱们根据地的群众武装力量和军队的武装力量分成三个部分：第一部分是自卫队，相当于民兵。当时在抗日战争初期的时候，在晋察冀根据地被称为自卫队，第二个部分是游击队，第三部分叫基干军队，用我们后来的话叫“主力军”。
[薛洪兴]：刘伯承认为，游击战争组织法，主要是通过“游击集团”这个形式，把自卫军、自卫队、游击队和基干军队有机地结合起来。他的组织基本程序是这样的，就是我们以村、乡、区、县、军分区这几个层次来谈，在村里有游击小组作为骨干，自卫队作为辅助力量，在作战当中，有游击组做基本力量，自卫队做配合，这是村一级组织，在区里面，有区游击队，另外在抗日战争时期，各个战略区对这些武装组织的称呼是不一样的，有的地方把自卫队说成是“民兵”，有的地方把区的游击队说成是“区小队”，因为在晋察冀地区，自卫队、游击队和基干军队来划分的，所以我按照这个概念来讲。村里是一级、乡里是一级，乡里有游击队作为骨干，各个村小的游击集团就是它的辅助力量。依此类推，县里面其他地方叫县大队，晋察冀的叫游击队，以县的游击队为主干力量，各个乡、各个区的游击队都是辅助力量，以主干力量和辅助力量组成一个集团，叫游击集团，一直到军分区都是这样。这是他的组织法。通过这个组织，把我们抗日根据地的群众武装、地方武装和主力军、基干军都组织到一起，形成一个有机的整体。
[薛洪兴]：在作战的时候，以基干军为主，其他力量进行配合，这就是毛主席后来说的三结合武装体制。这是组织法。
刘帅在抗日战争时期一共提出五种主要作战方法
[薛洪兴]：作战法，刘帅在抗日战争时期一共提出五种主要作战方法：一种是伏击，第二种是袭击，第三种是机袭，第四种是吸打敌援，第五种是战地交通。因为这是在抗日战争时期，我们八路军和地方民兵部队最基本的作战形式就是这五种。
[薛洪兴]：刘帅在这方面做了很具体的论述，咱们都知道，129师部队是从红军第四方面军改编来的，部队的成员文化程度比较低，战争素养也比较差，刘帅在总结他的军事理论的时候，他往往是根据部队和群众的实际情况出发的，所以他在讲袭击、伏击、机袭、吸打敌援，战地交通这些概念的时候，他都进行了具体的解释。
[薛洪兴]：比如伏击，他讲的很简单，他说以动和静的关系来讲，伏击是以静带动，我们静止在那个地方埋伏，敌人行进过来，我们采取伏击。袭击是以动带静，机袭是动静结合。吸打敌援，我们通常的军事术语叫“围魏救赵”，刘帅的著作当中有一个解释，就说我不讲围魏救赵，我讲吸打敌援，打击敌人是手段，消灭援兵是目的，所以我的重点在打敌人的援兵，我叫吸打敌援。
[薛洪兴]：战地交通是很重要的战略手段，比如从电视、电影里面都看到，经常破坏交通，破坏敌人的铁路、公路，因为敌人当时掌握着现代化的武器装备，我们的装备比较差，为了限制敌人的行动，往往在根据地破坏敌人的交通。作战法基本上是这些。
[薛洪兴]：第二部分是运动战的基本歼敌。在抗日战争的时候，基本上是以游击战为主。解放战争前中期，是以运动战为主。所以，作为一个指挥员，他要解决战争指挥问题，他要把这些基本的作战形式在当时战争环境下提炼成理论性的东西，对部队进行指导。运动战的问题，刘帅曾经讲过，运动战的特征就是机动歼敌，就是我们的部队能够机动，在机动的过程中，抓住敌人的弱点，包围歼灭，这是刘帅讲的运动战的主要意义在这儿。
[主持人]：薛教授，我想请教您一下，因为当时我军的装备和敌军相比是落后的，敌军都有机械化的部队，我们没有。刘帅针对我们自己的特点的机动性作战，他有什么创造性的军事特点吗？
[薛洪兴]：比如游击战的伏击，我举一个比较典型的例子。1938年3月份，在邯郸到成都的要道上，刘帅组织了一次伏击战，从作战形式来说，就是一个很典型的伏击战，它是敌人必经的地方，首先埋伏好部队，他在埋伏之前进行了侦察，把部队进行配备，敌人经过的时候，部队突然以优势兵力对敌人进行围歼，战果很辉煌，消灭敌人1500多人。
[薛洪兴]：所以在1936年，在战日战争早期的时候，我们武器比较差，敌人的武器比较好的情况下，为什么能够达到伏击的目的？第一，他仔细选好了地形，抓住了敌人要经过的地方，对敌人不利，对我军有利的地形条件，再加上组织指挥上进行了配备，所以在1936年这个作战当中，我们能够达到歼灭敌人1500多人的战果，这是一个伏击战比较突出的例子。
[薛洪兴]：还有一个机袭，我刚才讲了动静结合。1938年的长春战役，那次敌人扫荡，在一个村子里，刘帅抓住了敌人的弱点，组织了386旅771团、772团，还有1154旅的689团三个团对敌人进行机袭，就是敌人在行进当中，我们的部队从两边把他包围起来，因为敌人是沿着一条河，我们的部队沿着河两岸对敌人进行夹击，消灭了敌人2000多人。所以刘帅在战术手段方面有他非常突出的特点。这是游击战。
[薛洪兴]：刘帅对运动战提出了很多著名的观点，比如他讲过“攻其弱，则强变弱，攻其强，则弱变强”，这是什么意思呢？我们如果和敌人打仗，攻敌人的弱点，敌人整个就变弱了，他的强点也变成弱点了，如果攻敌人的强点，他的弱点也变成强点了，这是他讲的运动战的要决。这主要突出的特点就是1945年从抗战胜利以后，到1946年6月发生全面内战之前，有一个过渡时期，在这个过渡时期，晋冀鲁豫野战军和其他地方不同，因为他处于山西解放区，当时国民党部队新东北、华北用兵的时候，他是处于最前线，所以作为晋冀鲁豫来讲，在1945年还是打了两次大仗，第一次是松山战役，第二次是平安战役，平安战役时，敌人沿着平安铁路前进的时候，刘帅就组织了三个纵队，在邯郸附近对敌人进行的包围战，先是把敌人包围在那个地方，经过几天的消耗以后，抓住敌人的弱点，从敌人的一个师开始攻击，形成敌人前线受击，这就是从弱点开始攻击敌人。这是机动战刘帅讲的原则。
[薛洪兴]：还有一个原则，“攻其所必救，歼其所救者，攻其时必退，歼其退者”，什么意思呢？在运动战当中，作为一个指挥员，第一要抓住敌人的弱点，第二要善于调动敌人，敌人还没有出现弱点的时候，怎么调动敌人？刘帅在战略原则里面讲得很清楚。
[薛洪兴]：1947年，山东巨野的一个战役，刘帅在这个战役当中，通过攻金乡县城调动敌人三支部队两个师和一个保安中队来救，最后把三个纵队都消灭了。第一次把来救的国民党88师消灭掉，消灭以后，他又在另外两个部队的退路上预先埋伏好部队。所以前面叫“攻其所必救，歼其救者”，后面叫“攻其所必退，歼其退者”，这是他运动战的第二个原则。
鲁西南战役展现“攻其一点，各个击破”，是刘帅的得意之笔
[薛洪兴]：第三个，我结合战役来讲，刘帅还有一个著名的理论原则加攻其一点，“攻其一点，观其来源，各个击破”这是他从鲁西南战役里面总结出来的。鲁西南战役是刘邓大军进行的第一个战役，刘帅的参谋长曾经这样跟我说过，当时是毛主席军事指挥的主力军，鲁西南战役是刘伯承作战指挥的得意之笔，你知道他为什么这样说吗？实际上他是把刘帅的战役“攻其一点，各个击破”体现的淋漓尽致。
[薛洪兴]：鲁西南战役是这样的，咱们在解放战争当中，毛主席高瞻远瞩，权衡全国战场，提出要从内线打到外线，从战略防御开始转向战略进攻，这个任务由刘邓大军来执行。挺进大别山之前，通过黄河以后，组织了两次战役，敌人分两路，西边是敌人的运城、定陶、长县，刘帅采取先攻运城的办法，把东边的部队先过来，然后采取攻城的办法，把西线三个点：运城、定陶、和长县都攻下来，然后把东线的敌人的三个整编师吸引过来，然后把敌人包围在三个地方。然后，首先歼灭了前两个地方的敌人，最后消灭了最后一个敌人。这就是“攻其一点，吸其来源，看其一边，各个击破”的战术。
[薛洪兴]：这是我讲的他在游击战和运动战当中归纳出来的理论。
[薛洪兴]：在运动战当中，刘帅为了达成集中歼敌的目的，他总结和创作了一系列的作战原则和要求，我在这里总体讲一讲，一个是作战必须有充分的准备，这个大家都知道。打仗应该有准备，刘伯承说的准备还是讲的广义和狭义的两种：所谓广义是讲的我们具体的作战之前，包括部队的思想，包括训练，包括群众，包括战场，这些条件的准备。
[薛洪兴]：狭义的就是讲的每一次临战前的准备，包括侦察，对敌情的掌握，对我们部队自己情况的掌握和部队任务的分配。这是讲的作战必须有充分的准备。还有运动战当中的原则，就是牢牢掌握作战主动权。按照运动战的原则，刘帅曾经总结过，运动战的最根本的地方，就是要求我方部队在部队运动过程当中趋利避害，就是说，我们的弱点不被敌人抓住，而我们能够看破和创造出敌人的弱点，然后集中优势兵力进行各个击破，这是刘帅讲的掌握主动权的要点就在这里。
[薛洪兴]：理论上是这样讲的，但是要做到并不容易。刘帅在指导战争当中，有很多是在比较被动的情况下，能够抓住敌人的弱点，能够集中优势兵力，给予歼灭。
[薛洪兴]：举一个战役的例子，1945年定陶战役，这个战役是很有名的，毛主席发表过一篇重要的文章就是集中优势兵力、各个歼灭敌人，其中举的战役就有这个定陶战役，这是1946年9月8号结束的。毛主席的文章是1946年9月16号写的，也就是定陶战役结束八天以后，毛主席写了这一篇著名的军事论文。也就是可以看出，定陶战役在作战指导上，对于我军，对于毛泽东军事思想的形成是有很大作用的。
[薛洪兴]：我们经常讲，毛泽东思想是集体智慧的结晶，其中也包含了刘伯承同志的贡献。我为什么说定陶战役在不利的条件下能够掌握主动权呢？1946年9月，国内战争爆发以后不久，蒋介石国民党军为了合围刘伯承领导的部队，从徐州和郑州两个方向一共集中了7个师向刘伯承的部队包围过来，当时，从兵力来讲，敌人多，我们少，从武器装备来说，我们更是差得远。刘伯承分析了敌我的态势，认为如果我们和敌人硬顶，肯定是不行的，他采取什么办法呢？就是采取时空转换上，能够在某一点达到对敌人的战略优势，通过运动防御，把敌人的整三师，就是国民党的嫡系部队先引到大阳湖地区，集中刘帅的优势兵力，集中了两个纵队，在具体的作战当中，大阳湖战斗当中，我军和国民党军的兵力达到了5：1，我刚才讲敌人有7个师，我们有三个纵队，我们的纵队总的兵力还不如敌人一个整编师的兵力，可是在局部上，在大阳湖的那一点上，刘帅抓住了整三师的第20旅，形成了三个纵队打一个旅，在兵力部署上是5：1，所以实现了毛主席在“集中优势兵力、各个歼灭敌人”理论要求中，毛主席说，至少要四倍、五倍，甚至更多优势的情况下，才能达到歼灭敌人的把握。这个主动权就是刘帅在实际作战指挥当中从被动变为主动的一个有力的证明。
刘帅的军事理论主要是从战争实践当中总结出来的
[主持人]：薛教授您刚才也介绍了很多经典的战例，从具体的角度让我们看到了刘帅的军事思想的灵活运用。在战争中，您刚才也介绍了有两个层面，一个是战略层面，比方说，我们刚才说的补给，还有我军的兵力部署，军队的思想状况，根据战略情况制定相应的战术，从而击退敌人，形成刘帅独特的军事思想，您能不能简单地概括一下，刘伯承军事思想的几个重要特点？
[薛洪兴]：我从这几个方面来概括。刘帅从他所经历的战争实践来看，从红军、总参谋，到129师师长，到第二野战军司令员，抗日战争的时候，他主要是游击战，解放战争的时候，主要是运动战，解放战争后期，从淮海战役开始有不同的歼敌战，他的军事理论主要是从战争实践当中总结出来的。
[薛洪兴]：他的军事思想的特点，我认为一个就是在游击战的组织和作战指导上，提出了他的一些突出性的东西，组织上他是游击集团，作战上他是伏击、袭击、机袭、吸打敌援、战略交通。根据这一些，他进行了具体的指导。抗日战争当中，取得了一系列胜利。解放战争时候，我在这里讲是大致的划分，并不是说抗日战争时候，就没有运动战，也是有的，但是主要的是游击战，运动战是作为一个附加的作战形式。
[薛洪兴]：在运动战当中，他的军事思想更多的体现在解放战争指挥大兵团作战，实行运动战作战当中。他实行运动战过程当中，他作战指挥的特点，我再重复地说一说。一个是作战必须有充分的准备，第二牢牢掌握作战的主动权，第三实行重点阻敌，比如对敌人，就是我们通常讲的，要抓住敌人的弱点，从弱点开始突破敌人。第四协同动作。在作战指挥当中，指挥员要能够把各个部分，把他的兵种（步兵、炮兵）协调起来。第五、五行配合，刘伯承作战指导，他把有关作战的五个要素和我们中国古代五行配合起来，哪五个要素呢？一个是任务，一个是敌情，一个是我情，一个是时间，一个是地形。假如一个指挥员对任务、敌情、我情、地形不了然于胸的话，在战争中肯定要打败仗的。
[薛洪兴]：第一，作战必须有充分的准备。第二，牢牢掌握作战主动权。第三，实行重点阻敌。第四，协同动作。第五，五行配合。今天我在这里讲的，不可能全方位地展现他的军事思想，我今天讲的主要是他的特点，他的作战经验当中有他什么突出的地方，就是我刚才讲的这几点。
