主讲人黄苇町教授（何萌摄）

访谈全文：

每认真阅读一遍报告原文，就会有一次新的收获

　　[主持人]:各位领导、各位老师、同学们：大家下午好。党的十七大是我国改革开放关键阶段召开的一次十分重要的大会，为落实中共中央关于推进党的十七大精神进课堂、进教材、进头脑的要求，探索大学生群体中组织学习宣传十七大精神工作的有效形式，2007年11月，由北京市市委教育工委、北京市委联合人民网共同举办了“百万首都大学生同上一堂课”的活动正式启动。每堂课是由一所学校来承担作为主会场，其他学校通过网络视频等形式进行组织，与主课堂同步看。

　　[主持人]:迄今为止，“百万首都大学生同上一堂课”系列讲座已经分别在北京大学、清华大学、中国人民大学等高校成功举办，受到同学们的热烈欢迎。今天，“百万首都大学生同上一堂课”来到了我们北京化工大学，我谨代表全校师生向北京市教育工作委员会、北京市教育委员会的领导，向尊敬的黄苇町教授表示衷心的感谢。

　　[主持人]:下面我简单介绍一下黄教授。黄教授是红旗出版社副总编，也就是大家比较熟悉的《求是》杂志的副总编，著名经济学家，党建专家，北京市学习贯彻十七大精神宣讲团成员。下面就让我们以热烈的掌声欢迎黄教授为我们带来精彩的报告。

　　[黄苇町]：首先，感谢北京市教工委、市教委、人民网和北京化工大学领导和同志们的邀请。学习贯彻十七大精神，是当前最重要的任务之一。可能同学们看了报告以后都有这样的感受，一个是报告的新提法、新表述很多，而每个“新”的背后，都反映了我们党对这个问题认识的深化。第二个是内容高度浓缩，语言极其精炼。有些部门行业，多少年经验的积累，落到报告上，也就是一句话，十几个字，所以报告的思想容量非常之大。每认真阅读一遍原文就会有一次新的收获。

　　[黄苇町]：下面我想主要就报告的一些重要新提法、新思路、新举措谈点学习体会，供同学们参考。我的体会共分四个部分，下面讲第一部分，高举旗帜，坚持道路，掌握理论体系。

　　[黄苇町]： 回答了“举什么旗，走什么路”是报告的主题。有的西方学者说，二战之后60多年，世界最大的奇迹发生在中国，最让人看不懂的也是中国，为什么？一个原来人均年收入只有100美元左右，要在世界200多个国家中从后面排名的中国，不到30年就进入了中等收入国家的行列，而且更了不得的是它携带着全世界五分之一以上的人口一道进入，整个世界的经济版图就变了，而且一般来说，经济基数增大，增速会放缓。比如发达国家，现在每年增长3、4个百分点就非常不错，可是我们中国呢？在连续实现20多年的高速增长之后，这几年又连续实现了的两位数的增长，而且增长非常平稳，每年的波动幅度都不超过0.7个百分点。大家说增长最怕大起大落，这种平稳的增长是比较扎实的增长。

　　[黄苇町]：我们的发展为什么这么快呢？很多外国人看不懂，而且也有些外国人说，北京、上海变脸的速度，几年就相当西方几十年。还不止北京、上海，正如报告说的，在中国，党、国家和人民的面貌都发生历史性的变化，变化为什么这么大？外国人也看不懂。还有说中国是搞社会主义，在他们的眼里，社会主义就是原来的苏联、东欧，我们和他们明显不同。你说是搞资本主义，我们和日本等亚洲四小龙就更不一样了，你说像有的独联体国家，共产党改名以后继续执政，搞市场经济。可我国发生颜色革命的可能几乎没有。中国到底走的是什么路，他们更看不懂。

　　[黄苇町]：这一大堆的不懂他们都想从我们十七大报告中找答案。而且咱们国内围绕走什么路的争论也没有停止过，搞市场经济初期，有人主张要照新自由主义的一套做，让市场决定一切；后来看到改革开放后，出现了贫富差距拉大，还有一些丑恶现象，新左派又强烈地主张退回去；看到我们党发展民主政治，又有人提出西方有民主政治传统，应该学西方；我们提出构建和谐社会，他们又讲北欧搞的民主社会主义就是现成的榜样。咱们何必单搞一套呢？所以围绕着中国走什么路的问题，国内的争论也并没有停止过。

科学发展、和谐发展、和平发展是发展中国特色社会主义的新三大法宝

　　[黄苇町]：所以报告鲜明地宣誓了我们党要举什么旗，走什么路，是面向世界，面向未来的政治宣言。而且回顾总结十六大以来工作的时候，报告一连讲了五个五年，用改革开放取得的重大的突破，人民生活的显著改善，国际地位明显提升，我国进入发展最好时期，这些有力地证明了我们旗帜、道路的正确。这对于澄清认识，统一全党思想，非常必要，也非常适时。

　　[黄苇町]：十七大报告宣告我们是要发展中国特色社会主义，它有两个本质特征：一是社会主义的性质不能变，二是根据我国的实际和时代特征赋予其鲜明的中国特色。最主要有四条：解放思想是前提，改革开放是动力，科学发展、社会和谐是要求，全面建设小康社会是奋斗目标。这就是总书记在“6·25”讲话中说的“四个坚定不移”。后来有人比照着当年由小平同志提出并写入党的基本路线的四项基本原则，称这是发展中国特色社会主义的新四项基本原则，并且把科学发展、和谐发展、和平发展称为新三大法宝。

　　[黄苇町]：报告还提出了中国特色社会主义道路的五条具体道路：中国特色自主创新道路、中国特色新型工业化道路、中国特色农业现代化道路、中国特色城镇化道路、中国特色政治发展道路。这一条伟大道路和五条具体道路，就是中国特色社会主义的框架。

　　[黄苇町]：报告强调，不解放思想，马克思主义不能发展；不改革开放，中国特色社会主义更无所谈起。

　　[黄苇町]：上个月的7号是十月革命90周年纪念日，但是在非常冷清的气氛中度过的。因为十月革命的果实――苏维埃俄国和苏联已经不存在了。90年前，随着俄国在第一次世界大战中战败，反动统治面临瓦解，沙皇倒台了，临时政府控制不了形势，群众的革命情绪高涨。当时莫斯科和圣彼得堡的驻守部队里五名士兵有四名站在布尔什维克党一边，夺取政权的格局已经形成了。但是落后国家不能首先进入社会主义，于是有人反对暴动，认为只有资本主义发达后，才能搞社会主义革命。是列宁首先把自己的思想从经典作家的个别结论中解放了出来，既坚持了社会主义取代资本主义的大原则，又从民族和时代特点出发，开创了世界无产阶级革命的新纪元，也创造了俄国特色的社会主义。

　　[黄苇町]：上世纪50年代末60年代初发生了一场中苏论战，赫鲁晓夫在论战中为什么一直处于下风？因为他没有用马克思主义的理论从苏联高度集中的政治体制的弊端上去寻找斯大林犯错误的原因，而是简单地归咎为个人品质。还有他提出的所谓“新论断”，例如革命会引发核大战，核大战会毁灭世界。他的立论也是马克思主义过时了。

　　[黄苇町]：当时有一种说法，如果第三次世界大战用核武器，那第四次世界大战就是用棍子和棒子，这是什么意思？说发生核大战，人类灭绝了，再过若干百万年、若干千万年，地球上重新出现生命，然后做出现猴，猴变成猿，猿再变成人，再用棍子和棒子打第四次世界大战，连人类都灭绝了，还有什么共产主义？所以他的立论是马克思主义过时了。

　　[黄苇町]：从客观上看，我们党当时的论点也不是完全没有偏颇。例如咱们认为，世界范围内的革命和战争都不可避免，就和当时资本主义世界总体上已经进入和平发展阶段这样一个国际大形势并不相符。咱们否认南斯拉夫是社会主义国家，也是把社会主义的实现形式绝对化。但双方论战的焦点是什么？是谁才是正宗的马克思主义。所以，有的西方学者说，中苏论战是教条主义打修正主义，教条主义的底气自然更足，因为在引经据典上明显占优势，马克思怎么说，列宁怎么说，这种说法当然不对。但也正是那个时候，便已经显露出来“左”的倾向。

　　[黄苇町]：邓小平同志就是参加中苏论战的我们党的领导人之一。当时传说赫鲁晓夫最怕一个“大个子”，一个“小个子”，“大个子”是彭真，“小个子”就是邓小平。小平同志的伟大之处就在于“文革”后，他最早跳出了中苏论战的思维模式。他说了，不要再拿马克思主义的条条做标准了，而是以“三个有利于”做标准，于是联产承包、改革开放、发展为公有制经济，让一部分人先富起来的禁区都打破了。

　　[黄苇町]：而三个有利于也没离开马列主义，因为发展生产力就是社会主义的基本要求。但正是这种思维方式的变化，评判标准的变化，带来整个中国的大变化。这是当代中国历史上最伟大的解放思想。

　　[黄苇町]：改革开放的成功离不开实事求是，而实事求是是毛主席首先提出来的。报告说，“是以毛泽东同志为核心的党的第一代中央领导集体，为当代中国一切发展进步奠定了根本政治前提和制度基础。”同学们注意到，一个是“一切”；一个是“根本”，评价非常高。因为在报告的起草期间，胡锦涛同志就一再强调，没有继承，就没有创新，不能忘记党的三代领导人的历史功绩。所以，三个“永远铭记”写得非常有感情。

　　[黄苇町]：当然了，坚持实事求是，也是需要前提的。于是邓小平同志在“实事求是”的前面加上了一个“解放思想”。“解放思想”也不是一次性的，要随着实践发展，不断地向前推进。江泽民同志又在“实事求是”后面加了一个“与时俱进”。而以胡锦涛为总书记的党中央，面对新世纪、新起点、新要求又沿着这条思想路线，开拓创新，才能不断开创中国特色社会主义的新局面。

　　[黄苇町]：解放思想、改革开放也是有源头的，当时被安置到江西的邓小平，亲身感受到了“左”的错误给老区群众带来的深重灾难；身为安徽省委书记的万里两次热泪长流。

中国共产党人追求真理的勇气建立在和农民群众的血肉联系之上

　　[黄苇町]：这里给大家讲一个真实的事情。就是在“文革”结束后，万里同志临危授命，到“文革”的重灾区安徽任省委书记。这时候安徽已经到了民穷财尽的地步。这一年的冬天，格外寒冷，后来万里害怕有一些贫困地区的农民过不了这个冬，就带人到安徽很穷困的淮北地区去视察。结果他的车队走在路上的时候，忽然看到路上的小伙子，就穿个空心棉袄，也没有扣子，一个草绳子一系，棉花全露出来了，明显是一层单布。万里说，这么冷的天，他这么身打扮，说明他一定有困难。

　　[黄苇町]：万里就让车停下来，他下车问小伙子，他说：“小伙子你有什么困难？”小伙子想了想说：“填饱肚子。”万里想，一个壮小伙子，填饱肚子有什么困难？他说：“你还有什么困难？”小伙子说：“把地瓜干换成粮食，还是填饱肚子。”万里没想到是这样的回答。万里的眼泪当时就流下来了，他说，不走了，咱们到旁边村里去看看。他下来带着人直接进了旁边的村子。

　　[黄苇町]：进了第一家人家，里面一个五六十岁的老头，带着两个十二三岁、十七八岁的孩子，披着麻袋片，蹲在灶台边。万里喊：“老人家！”这个老人没有理他。万里想可能老人耳背，于是又大了一点声。老人家还是不理他。这时候后面的同志沉不住气了，说：“这是省委书记，看您来了，您是不是站起来？”后来这个老头才慢慢站起来。可是一站起来，万里反而惊讶地合不上嘴了，为什么？老人没穿裤子。万里招呼两个小姑娘过来，那两个女孩也不理他，也一声不吭。后来喊了两声，还是不起来。后来跟随的人说，您别喊了，她们两个也没穿裤子。

　　[黄苇町]：万里走出来，走进了对面一家人家。对面那家有一个中年妇女，家里就她一个人，家里也是家徒四壁，什么也没有。万里说：“你的孩子呢？”她说：“出去玩了。”但万里听她说话的神色觉得不对，一看家里这个样子，想看看他们吃什么。万里过去揭开她的锅盖。淮北地区也有这么大的铁锅。万里把锅盖一揭开，又吓了一跳，里面有两个小男孩互相抱着躺在锅里，因为天太冷了，他妈妈怕把这两个孩子冻坏，就把他们放在锅里，靠做完饭的余温烘着这个锅，同时盖上了盖保温。

　　[黄苇町]：他们的衣服哪去了？他们的棉衣、棉裤，甚至单衣、被子，都换吃的了。包括刚才我讲的那一户老头的两个女孩也是这样。说实在的，这个时候不被饿死是最重要的，吃饭是最重要的。这么寒冷的冬天，他们都是靠在灶旁边，靠着做饭的余温来保障自己不被冻死。

　　[黄苇町]：万里在到安徽的时候，他想到过老百姓的生活会很困难，有些农民可能会过不去这个冬，但他做梦也没有想到，会困难到这种地步。他的眼泪第二次流下来了。

　　[黄苇町]：第二年，安徽的粮食获得了大丰收。那个时候实际上从刚开始麦收，老百姓和干部就拼命藏粮食，赶快把粮食藏起来。丰收了，就向上面报没丰收，因为饿怕了。这时候有人向万里同志汇报，说农民太自私了，瞒产，坑害国家。后来讨论粮食该怎么分？长期做农村工作的同志说，很简单，先国家，后集体，最后个人。万里半天没有说出话来，后来有人说，书记，您的意思呢？万里说了这么一句话：“不让种粮食的人吃饱饭，最终我们谁也别想吃饱饭”。他说：“农民种什么，我们要管，什么时候种，我们要管，怎么分配我们要管，我们懂吗？我们什么都管，就是不管农民的死活。”

　　[黄苇町]：后来，万里到了北京，就直接去了小平同志家。后来万里对小平同志说：“如果我们的工人和知识分子知道我们有些农民过这样的日子，不起来推翻我们共产党才怪呢！”中国改革开放的序幕就是这么拉开的。不然小康村那么几十户人家按了手印的秘密协议，很快就可能变成一个被纠正的废纸，甚至是复辟资本主义的罪证。

　　[黄苇町]：而中国的改革开放首先在农村联产承包责任制上取得突破，也决不是偶然的，因为中国共产党人追求真理的勇气是建立在和农民群众在战争年代就形成的血肉联系之上的。所以胡锦涛同志现在提出“情为民所系、权为民所用、利为民所谋”，这是我们党的优良传统在新时期的继承和发扬，必然得到人民的拥护和支持，激发人们的积极性和创造性。这是中国特色社会主义最重要的思想基础和群众基础。

　　[黄苇町]：准确、完整地阐述了科学发展观这个马克思主义中国化的最新成果，也是报告一个非常重要的内容。科学发展观的第一要义是发展，由于我们错过了世界潮流中的几个重要的发展机遇期，所以，加快发展速度是大家共同的愿望。我们不能说过去有些地方的发展不够科学就否定发展，这是中国追赶世界的必经阶段。即使在今天，发展仍然是第一要务。核心是以人为本，是说发展是为了让人民过好日子。虽然我国还很落后，迫切需要发展经济，但发展不能建立在对人自身伤害的基础上。不能以牺牲清洁的水源、空气、土壤为代价来发展工业，不能以人的健康为代价追求增长数字，不能以牺牲弱势群体的权益来推动城市改造。

　　[黄苇町]：发展成果也不能只落在少数人手里，只有所有公民都平等参与、公平享受，发展才能持久。基本要求是全面协调可持续，有三重含义：一要保护环境，实现各种资源的永续利用，不能为了眼前利益，吃祖宗饭，断子孙路。二要实现各地区、部门、行业的平衡、协调。三要在发展经济的同时，促进社会主义的政治文明、精神文明和和谐社会建设共同发展。

　　[黄苇町]：就是说，十七大报告对科学发展观作了重新定位，指出它不只是经济发展的指导方针，政治、文化、社会建设都要坚持和贯彻科学发展观。根本方法是统筹兼顾，是说面对各种发展不平衡现象，不能偏重一方，更不能一屁股坐在利益集团的一边，而要统筹兼顾。这是实现社会公平正义的要求。

　　[黄苇町]：报告讲到五“统筹”时特别强调，“统筹国内国际两个大局”，这是我们全面参与经济全球化，与世界的依存度日益加深的大背景下，提出新的统筹理念。

　　[黄苇町]：怎么贯彻落实科学发展观呢？报告也有提出。第一要坚持党的基本路线，这是政治保证。科学发展观不是任何政治制度都适用，而是立足在中国特色社会主义制度基础之上的。第二是积极构建和谐社会，这是科学发展的社会条件。第三是深化改革，特别要把改善人民生活作为正确处理改革、发展、稳定关系的结合点。第四加强党的建设，这是领导条件。要把完成党执政兴国的使命，落实到引领中国发展进步上来。

　　[黄苇町]：报告首次提出了包含三大理论成果在内的中国特色社会主义理论体系。邓小平理论回答了什么是社会主义，怎样建设社会主义；“三个代表”重要思想回答了建设什么样的党，怎样建设党；而科学发展观回答了实现什么样的发展，怎样发展。重点不同，但主题只有一个，就是发展中国特色社会主义。

　　[黄苇町]：十七大报告把改革开放以来的一切成绩都归结于这条道路和这个理论体系，报告说，在当代中国，坚持中国特色社会主义道路就是真正坚持社会主义，坚持中国特色社会主义理论体系，就是真正坚持马克思主义。这是三万多字报告中最重要的两句话，是整个报告的画龙点睛之笔。