编者按

　　2007年8月24日14时，阿里军分区狮泉河医疗站护士长汪瑞、人民日报国内部军事记者江山、新疆军区政治部宣传处副处长梁永利做客强国论坛，以边防战士的“知心姐姐”为题与网友进行了在线交流。

　　访谈全文

　　【汪瑞】：各位网友大家好，非常高兴有机会在这里和大家交流。说实话这是我第一次和地方的朋友进行沟通和交流。希望我们能有更多的交流和沟通的地方。

　　【江山】：大家好！欢迎大家一起来和边防战士的“知心姐姐”汪瑞一起进行心灵对话。我是进行这次采访的人民日报记者江山！

　　【梁永利】：我是新疆军区政治部宣传处副处长，一直参与汪瑞的宣传报道，这次又与记者一起上阿里，很高兴与广大网友进行交流。

　　[想唱就唱]：请问嘉宾，您怎么看待现代战争中的心理战？我军现在有在进行心理战方面研究吗？

　　【汪瑞】：官兵的心理健康以及心理战，对提高我军的战斗力、瓦解敌方的战斗力，都有重要的影响。我主要做的是维护官兵心理健康这方面的工作，在心理战的前沿研究方面，我不是很了解。希望有更多的机会向大家学习。

　　[不是我不爱你]：嘉宾您好，我们都知道边防生活很艰苦，能给我们介绍一下您的体会和感受吗？

　　【梁永利】：阿里高原平均海拔4500米，含氧量只有平原的43%，生命学家称之里为“生命禁区”，地质学家称之这里为“永冻层”，驻守在这里的边防官兵，时刻忍受着大自然无情的摧残，使记忆力减退，脸色发紫，指甲凹陷。但为了祖国边防的安宁稳定，他们忍受着常人难以想象的痛苦，忠实履行戍边守防任务。正是靠着这种坚定的理想信念，忠诚使命、履行使命、不辱使命，为祖国铸起了坚不可摧的一道屏障。

　　[船山石]：80后当兵的有他们这个时代的特点，如何结合时代特点做好工作？

　　【汪瑞】：和以前的兵相比，他们有他们的特点，虽然他们的吃苦精神、心理承受能力可能不如以前的兵，但是，他们也有他们的优点，他们思维活跃，更善于动脑子。尊重他们、理解他们，走进他们的心里，在这个基础上，去做他们的工作。我想，这样是不是更好一些呢？

　　[mztyhao]：被战士们当成＂知心姐姐＂，是一种什么感受？怎么做到与他们＂知心＂的？

　　【汪瑞】：把他们当作自己的兄弟去爱，就会被他们当姐姐来看，也就会与他们知心了。

　　[鹏飞大海]：汪护士长。部队现在有大范围的换防计划吗？这样对基层官兵可能是最好的心理解决办法。

　　【汪瑞】：是否换防，是由各个边防部队具体情况来决定的，感谢你对高原边防官兵的关心。

　　[明曦]：嘉宾，您的家人支持您一直待在阿里么？

　　【汪瑞】：记得第一次从高原回到家乡，妈妈看到我流泪了，她一直希望我早日离开高原。至于丈夫，可能同是高原边防军人的原因吧，他对我的工作很理解，也很支持。

　　[杜康]：这种宣传有何意义？

　　【梁永利】：汪瑞是我们新疆军区广大戍边官兵的突出代表，大力宣传她的艰苦奋斗、无私奉献精神，对于进一步激发官兵立足本职、扎根边防、模范弘扬喀喇昆仑精神，具有十分重要的现实意义。汪瑞是立足本职，模范饯行科学发展观的楷模，从她的精神中可以看出，以人为本，在边关工作、生活、执勤、巡逻等方方面面得以体现。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，您的“知心姐姐”这个名号是谁给起的？战士们跟您很亲密是吧？

　　【汪瑞】：开始是我周围的战友们这么称呼，后来不知不觉的，防区的战友们都这样叫我了。我觉得我和战友之间，没有距离感。

　　[小火龙]：汪瑞，我第一次知道部队还有心理咨询师，你为什么要从事这个职业？

　　【汪瑞】：我从事这个职业是因为官兵的需要，更是因为我对高原官兵的热爱。

　　[鹏飞大海]：谢谢汪护士长。看军衔，我们应该是差不多时间入伍。我回地方比较早了，10年了

　　【汪瑞】：祝你在地方上发展顺利。

　　[世纪冰川]：嘉宾好，长期驻守祖国边防你们辛苦了。我想知道嘉宾如何看待我军的野战医疗保障？和美军，印度军队比，我们有什么优势有什么差距？

　　【梁永利】：我军高原野战医疗保障这几年发生了翻天覆地的变化，与外军相比，我们并不落后。相反，有着医疗保障条件还优越与他们。但高原这种自然环境，比如在野外条件下缺氧，使人头疼欲裂等是难以克服和改变的。

　　[一天一地一广仔]：请问汪大姐，您会在那里坚持工作生活到多久？

　　【汪瑞】：在我身体健康允许的情况下，我愿意继续留在高原，为我的战友们服务。

　　[不是我不爱你]：老江，你做这工作是把自己当成一个记者还是一个宣传员？

　　【江山】：首先记者和宣传员在中国没有什么区别吧。作为一个宣传员，把记者这个职业所接触的高尚的人，他们的精神告诉给大家，让大家在高尚的精神中与大家同享快乐、共同成长。

　　[国有股6]：嘉宾，提倡奉献精神是对的，特别对军人来讲，但是长期工作、生活在那么恶劣的环境并不公平，应该定期换人。你有什么看法？

　　【梁永利】：是的，现在是定期换防。军人是需要有牺牲奉献精神的，如果没有这种精神，每天一换，可能也难以呆住。

　　[明曦]：有想过转业回到家乡么？如果让您自己选择，您会在什么时候选择离开阿里地区？

　　【汪瑞】：其实，从骨子里来说，我从不认为自己是个女强人，虽然从军很多年，我仍然觉得自己是一个柔弱的女子，受委屈的时候喜欢掉眼泪，喜欢被人呵护，但是，自从走上高原开始，安逸的生活、温馨的家、被人呵护的感觉都变得遥远而陌生，但今天我不再为选择走上高原而后悔，因为，在高原的日日夜夜，我爱上了这片土地，更对我们的战友有着深深的感情。所以，我会选择继续留在这里。

　　[插科打诨]：请问嘉宾：有老红军的孙辈在那里当兵的吗？

　　【梁永利】：守护好边防，就是守护好我们的家园。老红军后代也有在昆仑山上当兵站岗放哨的，他们有的大学毕业以后，自愿申请到边防工作，一代代有志之士在那里奉献他们的知识、智慧、才华，也使他们的人生价值得到了肯定和充分地体现。

　　[一天一地一广仔]：请问汪大姐，你们那的生活条件怎么样？向我们描述一下，还有一年中能够回几次家？战士们对亲人是不是非常思念？有亲人到访吗？

　　【汪瑞】：条件的艰苦，常人难以想象。我曾经写过一本报告文学《守防日记》，记录了一群平凡的边防军人戍边守防的日日夜夜，如果有机会，希望您能看到这本书。通过这本书你能了解到我们的生活。

　　[明曦]：看到您的介绍里边有很多的荣誉，最让您感到骄傲是哪一项呢？

　　【汪瑞】：我最骄傲的是被我们的战友称作“知心姐姐”。

　　[不是我不爱你]：江同志，有没有当过战地记者，有没有想去看看的愿望

　　【江山】：很遗憾现在还没有机会，如果有机会一定努力。

　　[小火龙]：汪瑞，战士们的心理问题都包括哪些方面？

　　【汪瑞】：我想有一部分内容是年轻人共有的，工作中的烦恼、生活中的困惑、感情上的挫折。还有一部分是高原官兵所特有的，受环境的影响所造成的，尤其是不良情绪的产生，在高原官兵中是很常见的。

　　[爱说真话的小孩说]：请问知心姐姐，战士们的心理思想工作好作吗？

　　【汪瑞】：不同的人面临不同的问题，解决的方法不一样，做心理疏导的角度也不完全一样。所以，不好一概而论。但是，我觉得我们的战士很需要理解、很需要有人关心、爱护。

　　[老鹞子]：知心姐姐，高原能让人保持青春常在吗？看照片你很年轻啊，再看年龄，竟然是66年的！

　　【汪瑞】：不好意思，这几年老得很快了。刚上高原的时候，还有战友要给我介绍对象呢。现在，自我感觉老得给战士们当姐姐都不好意思了。

　　[鹏飞大海]：应该多些老江这样的，西北西南的驻军应该多报道。“献了青春献黄昏，献了黄昏献子孙”，这口号现在还让我掉眼泪。

　　【江山】：其实像汪瑞这样长期坚守在高原地区的官兵都是“献了青春献黄昏，献了黄昏献子孙”，这正是他们现在所做的事情，这也正是汪瑞这位“知心姐姐”在边防战士中具有崇高影响力的核心所在。这就是一种牺牲奉献的精神，也是我军的一个光荣传统，喀拉昆仑精神在他们身上的具体体现。

　　[小火龙]：我没上过高原，我想知道高原对人尤其是对女人有多大的挑战？看高原上的风景很美！

　　【汪瑞】：高原对任何人都是一个挑战，尤其对女人来说，更是这样。所以，阿里军分区自60年代有女兵以后，几十年里，再没有女兵上去。

　　[鹏飞大海]：请问梁处：兰州军区和成都军区辖区多为偏远地带，条件艰苦。单纯的思想政治工作或者心理调试能够无法弥补自然条件带来的影响吗？

　　【梁永利】：我军的思想政治工作，从建军之初就一直发挥着不可替代的作用。在边防，思想政治工作的作用和威力显得更为重要。比如，新疆军区把弘扬喀喇昆仑精神教育，作为思想政治工作一个重要内容，长期坚持不懈，具有很强大针对性、有效性；心理调试和疏导作为思想政治工作的一种补充和弥补，具有思想政治工作所不能替代的作用。只有把二者紧密地联系起来，边防部队的思想政治工作才会更加发挥作用。

　　[没事干义士]：知心姐姐，您是上校。您对军中文艺界年轻的将军有何看法，我觉得您和他们比应该是上将！

　　【汪瑞】：每个人都在自己的岗位上做出了自己的努力，我也仅仅是尽力了而已。

　　[周夏共和d]：老江，你宣传过的高尚人里面后来有没有堕落的？你也揭露吗？

　　【江山】：到目前为止还没有。

　　[一天一地一广仔]：请问姐姐，战士们知道您来强坛做访谈吗？那边能够上网吗？

　　【汪瑞】：可能大部分战士是不知道的，我们那里还有很多边防连不能上网，但随着边防基础设施的完善，我们的条件会逐渐改善。

　　[鹏飞大海]：这个问题请宣传干事回答：您在基层呆了多久？

　　【梁永利】：我在新疆军区工作20多年，在最基层的边防连队、边防团队、边防军分区工作16年。边防环境的艰苦、爬冰卧雪、执勤巡逻的辛苦，边防官兵热爱边防的纯朴都给我留下了深刻的印象，也为我们宣传部门提供了一个可歌可泣的典型。

　　[明曦]：知心姐姐，您在工作中碰到的最大的困难是什么？

　　【汪瑞】：我是从2000年开始在高原部队做心理咨询工作的，当时，这项工作几乎是从零起步，所以，困难就可想而知了。现在已经好多了。随着大家对这项工作的认识，我想以后困难会更少。

　　[老生新谈]： 知心姐姐:阿里军分的边防战士中有上海兵吗？他们的表现出色吗？没给您添麻烦吧。

　　【汪瑞】：没有碰到过。但是，曾经有一批江浙的兵，他们的出色和优秀给我们大家留下了深刻的印象。

　　[想唱就唱]：老江，其他战士对知心姐姐是如何评价的？

　　【江山】：我可以告诉大家我所经历过的故事，我们到一个边防连队去采访，临别的时候战士拉着我们的手对我们说：“请你们转告知心姐姐，我们绝大部分战士都很她通过电话，最大的愿望就是希望她来我们这个边防连队住上几天，一定要把我们这个心愿地给知心姐姐。”这只是其中的一个连队。
　　在我们离开狮泉河的那一天，部队司令员张建胜、政治部主任朱义国等部队首长也对我们说，我代表阿里地区的所有官兵向你们转达我们的一个愿望：“就是宣传好汪瑞这位知心姐姐，因为她是我们整个边防战士的一个优秀的代表，也是喀拉昆仑精神在她身上的一个体现。宣传好她也就是为我们广大的官兵所做出的奉献的一个承认，也就是宣传了喀拉昆仑精神。” 　　这些就是我们边防部队的广大官兵兄弟对“知心姐姐”的评价。

　　[杰尼龟]：知心姐姐，解释一下，这张照片是在哪里照的？

　　【汪瑞】：在海拔最高的神仙湾哨卡照的。

　　[一天一地一广仔]：梁处，对知心姐姐有什么评价？

　　【梁永利】：汪瑞的身上具有传统边防典型人物的吃苦奉献精神，也有现代青年与时俱进、开拓进取的闪光亮点，这样的典型是有代表性、前瞻性、时代性的。

　　[新达州印象]：知心姐姐，你开展心理咨询工作是通过一对一的方式还是集体讲解疏导？

　　【汪瑞】：这两种方法缺一不可，都很重要。

　　[mztyhao]：老江：知心姐姐跟当年向秀丽这种典型有何区别？

　　【江山】：我个人认为在本质上她们没有区别，他们的精神就是一种牺牲奉献的精神，这个是我们今天所要学习汪瑞的根本所在，她们的惟一区别就是时代和环境、工作形式的差别。

　　[不是我不爱你]：梁处，你是如何号召全国向知心姐姐学习滴？都采取了些措施？

　　【梁永利】：我们军区各级组织都开展了向汪瑞学习的活动，无论是当初的阿里军分区、南疆军区，还是新疆军区，做出的学习决定都在基层部队，产生了广泛的响应。他们认为，汪瑞的事迹可学可信。新疆维吾尔自治区妇联授予了汪瑞“三八红旗手”荣誉称号，还组织召开了各界、各族妇女参加的学习讨论会。这些措施使更多的人认识了汪瑞，了解了汪瑞，关注了汪瑞，关心了汪瑞，可以说起到了家喻户晓、众人皆知的作用。

　　[jinhuachunmeng]：请问汪瑞嘉宾:部队大多是清一色的青年男性,长期紧张的工作生活环境,会不少人产生不健康性心理,请问您是如何帮助疏导的?

　　【汪瑞】：关于这方面的心理咨询，面对面咨询和电话咨询都很少，可能是大家不好意思吧。在网络上，咨询的很多，后来，我专门在网上设了一个专题，介绍这方面的知识。希望对大家有所帮助。

　　[新达州印象]：知音姐姐，在部队从事心理咨询是仅有你在开展探索研究工作，还是很多人都在做的一项日常事务？

　　【汪瑞】：这项工作逐渐得到各级的高度重视，其他部队我不知道，但在高原边防部队还是比较薄弱。但我们会努力做得更好。

　　[明曦]：知心姐姐，战士们喜不喜欢娱乐选秀节目呀？

　　【汪瑞】：我想，他们和其他年轻人一样，也会喜欢吧。但是，边防连常常看不上电视。所以，喜欢也没办法了。

　　[明曦]：知心姐姐自己喜欢看选秀节目吗？

　　【汪瑞】：其实，我也挺喜欢看的，但是，常常看不上。有很多的消息都是山下的战友告诉我的，所以，我得到的都是“晚间新闻”了。

　　[一天一地一广仔]：请问知心姐姐，您都喜欢唱什么歌曲？战士们呢？

　　【汪瑞】：我觉得我和战士们最爱唱的歌都是《当兵走阿里》，当然，有些流行歌曲我唱得还不错吧。

　　[明曦]：知心姐姐，战士们喜不喜欢娱乐选秀节目呀？

　　【江山】：这个问题我来替“知心姐姐”回答可以吗？据我所接触到的“知心姐姐”她不但能歌善舞，而且更喜欢美丽。我们在去阿里的路上每到休息时，“知心姐姐”都下车去采摘野花送给同行的女记者，并在休息的时候给大家唱歌，“知心姐姐”的歌声娓娓动人。对了，她的藏族舞蹈跳得很好，如果有机会你可以亲眼目睹。

　　[网友]：嘉宾解释一下这张照片的背景是什么地方？

　　【梁永利】：这是女主人翁汪瑞在去世界海拔最高驻军点——神仙湾边防哨所巡诊的途中，这里海拔5380米，汪瑞总共到这里去过23次。

　　【江山】：谢谢大家的关心和参与。下次再见！

　　【梁永利】：感谢各位网友提出的问题，以后有机会再和大家交流。再见！

　　[寒梅冬雪]：看了嘉宾照片，好美丽的姐姐。 向知心姐姐致敬！ 如果我是战士，能碰到这样一位知心姐姐，真是荣幸！

　　【汪瑞】：其实，走上高原这么多年后，我逐渐走进中年，我们的战友依然那么年轻，我曾经向战士们建议，以后叫我“知心阿姨”吧，但是，这个建议没有被战士接纳，他们说，还是叫“姐姐”更亲切，叫“阿姨”有代沟的感觉。所以，我还在继续给大家当“姐姐”。

　　【汪瑞】：走上高原，我牺牲了很多，也奉献了很多，但我不后悔，因为，我忘不了边防战士们20余里的依依相送，忘不了飘飞的鹅毛大雪里战友们的热情相迎，忘不了一双双粗大的手，为我折叠的365颗幸运星，忘不了一个个可爱的小礼物，这一份真诚，令我终生难忘。我会继续行走在高原。感谢网友对我的关心和关注，也送给大家我最真诚的祝愿，祝大家开心、顺利、幸福、快乐，扎西得勒！ 　　

嘉宾简介：

　　汪瑞　河南南阳人，女,1966年8月出生，1984年10月入伍，上校军衔，现任阿里军分区狮泉河医疗站护士长，是我军特高海拔地区第一位获得国家资格认证的二级心理咨询师，全军唯一在海拔5000米以上地区全面开展心理研究和教育疏导的女医务工作者，被官兵亲切地称为“知心姐姐”。荣立三等功一次，2006年被南疆军区表彰为“昆仑卫士”，今年5月被新疆维吾尔自治区妇联授予“三八红旗手”荣誉称号。
　　江山　人民日报国内部军事记者。
　　梁永利　新疆军区政治部宣传处副处长。