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中央党校王长江教授谈“从总书记上网看党的执政能力” (3)

2008年06月24日16:50   来源:中国共产党新闻网
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嘉宾王长江教授在《攻坚:十七大后中国政治体制改革研究报告》上签名:与网友共勉。《攻坚:十七大后中国政治体制改革研究报告》一书正在人民网理论频道连载。
嘉宾王长江教授在《攻坚:十七大后中国政治体制改革研究报告》上签名:与网友共勉。《攻坚:十七大后中国政治体制改革研究报告》一书正在人民网理论频道连载。

网络上有各种声音不完全是坏事,关键在于引导

  [主持人]:现在网上的讨论非常激烈。

  [网友文海]:网络的确是一个很复杂的环境,网络上的声音也很复杂,比如它有对执政能力的善意,当然也会有恶意,我们如何去甄别不同的声音,甄别各种不同的声音是不是对执政党一个最大的挑战?我们如何擦亮双眼甄别所有来自网上不同的声音?


  [王长江]:这位网友提的问题带有普遍性,也有很深刻的意义。因为网络有自己的规律,传媒有自己的规律,这种规律之一就是各种各样的意见都会出现。我们过去习惯于听一种声音,我们希望把一种好的声音传达给受众,所以总是不希望负面的,甚至恶意的东西出现,总觉得这样的东西一出现就会影响大家。我个人觉得,这个观念应该转变。实际上这样一些声音的出现并不见得完全是坏事,一定程度上它也是好事。为什么?因为人的观点不是说你说什么我就接受,即使是这样的观点,你说了什么,我接受了,但他需要在实践当中去检验,而检验不是天天把好的东西给他就牢固了。不是这样,它要和别的进行碰撞,正是在碰撞当中,他的理念、观念才会越来越牢固。我们不妨把这种负面的、不好听的、消极的,甚至恶意的东西拿过来,让大家来鉴别,这本身就是一个提高鉴别能力的过程。当然,我个人也认为,作为一个执政党,作为引导全民价值体系发展的党,你不可能在中间一点也不起作用,你把什么东西乱七八糟的都弄出来我也不管,恐怕你也没有尽到执政党的责任。这里面还有一个引导的责任,所有的政党都要引导,关键是要在引导的方法上。不能像过去那样,以一种强制硬要大家改变,采取这种硬性的东西,恰恰是让大家自己去鉴别,你给他划出一个渠道,沿着一个方向去引导,我觉得这样形成的共识、新的理念也好,才能更加牢固,更加有利于整个民族意识的提高。

  [主持人]:我理解您的意思,其实在甄别各种声音的时候,并不反对不同声音的出现。我们是海纳百川的心态。

  [王长江]:那是自然。即使是恶意的,也未见得对我们来说完全是坏事。恶意的,大家一看总有一个共同的判断。还是要相信老百姓。

  [主持人]:我们知道在政治体制改革过程当中,我们党是连接着人民群众和公共权力这个中间环节上的一根纽带。比如说在政党的基本功能和作用概括来说是不是可以说成是要体现本党所要代表的民众对于公共权力的影响和支配。我们现在如何去认识我们政党的一些功能?

  [王长江]:如果用一种科学分析的方法把政党放到民众和公共权力之间,我们确实看到它是把两者千方百计地连接起来的,它很大的作用就是促进两者之间的互动,如果不是起一种促进作用,而是起到一种阻碍作用,我可以不要你这个政党。曾经历史上有一个阶段是这样的,政党成了谋私的工具,成了少数人利用的工具,老百姓立刻火了,说“政党”这个东西不要了,“打倒政党”,所以反政党主义思潮曾经在一个阶段是很厉害的。但是即使在这样的声浪当中,政党还是留存下来了,而且现在成了全世界的现象。所有的民主政治几乎全都是政党政治,政党政治是民主政治的最普遍的形式。为什么呢?这里面说明一条,不以人的意志为转移,你反对,反对它,它也存在。没办法,就是因为它有特定的功能。我们作为一个执政党,我们作为一个为人民执政的党,“为人民执政”把两者连起来的这么一个党,我们同样要遵循这些规律,履行这些功能。

只有充分利用网络才能使政治社会化得到充分实现

  [主持人]:我们党执政方式的完善有哪些方面?

  [王长江]:它要起到这样一种功能,肯定要设一定的架构,肯定要想方设法建设各种各样的途径。我们现在讨论的这个问题,就很清楚了。有了网络时代,你在履行这种功能的时候怎么利用?你就得充分利用这种强大的沟通作用体现你的功能。比如政党要代表民意,民意怎么表达?过去就层层反映,层层反映现在行吗?现在比不上网络了。我们能不能利用网络,能够尽量地收集这样一些声音,综合老百姓的利益、愿望、要求,我们有了更便捷的工具。所以胡锦涛总书记到网上来和网民聊的时候也说到,第一就要看看大家都在想什么问题,对我们有什么建议,我觉得这就很好,一把抓住了问题的要害。它就是一个很好很好的沟通渠道,我们执政党为什么不去利用?很清楚。当然除了这些基本的功能之外,政党还有其他的功能,比如我通常会说到,政党还有政治社会化的功能。什么叫政治社会化?实际上就是政党有一些主张,它这些主张是经过思考、经过不断地认识,经过理论总结最后概括出来的。但是这个东西老百姓未见得理解,有的是可以理解的,比如党的纲领,“耕者有其田”,大家都知道,老百姓跟着共产党走,能分田分地,那是可以的。但是有的他不一定理解,比如我的目标是实现共产主义,共产主义是什么东西,农民可能就不理解。你要他继续跟你走,你就必须向他做解释,你就必须跟他论证,说为什么共产主义必须是我们的目标。当你把这些道理让大家知道了之后,大家才会跟你走。把这些道理让大家知道的过程,就叫政治社会化。政党有强大的力量。我们党是一个有责任价值追求的党,我们除了人民的利益,我们没有自己的特殊私利要去追求,我们就是一个要使我们国家变得更好,要使中华民族复兴,要使中国特色社会主义能够不断地前进,使得我们国家能够成为一个强国,我们的“强国论坛”也就是这个意思。我们是这样一个目标。这样一个目标,问题是你要设立目标,你有一套理论,这个东西怎么让老百姓理解?老百姓如果不理解,他可能会觉得你这一套东西都是虚的,老百姓如果理解错了,他可能就会朝另外一个方向走。比如我们搞市场经济,马上有人说,政治理念也应该市场化。我入党,你给我多少钱?我参加会,你给我多少钱?等等,他就走的偏到另外一个方向上去了。作为执政党你必须引导。显然,在网络时代,在信息社会,我们利用网络这样一些新兴的媒体,我们和群众,和民众之间的沟通有了更加便捷的渠道。政治社会化的功能的实现,有了更加良好的手段。我觉得这就是应当利用的。否则,你怎么起到你那种共鸣?

  [主持人]:谢谢王教授详细的解释。我们再来看看网友的问题。

  [网友漫游世界]:作为网友,我们如何才能更好地为党和国家的积极发展做出贡献,表达我们更多的善意?

  [主持人]:他想积极投入到我们党建工作当中来,但是不知道他个人的力量如何表达出来,您给他提个建议。

  [王长江]:我首先对你非常感谢,对我们这个正在改革开放当中不断前进的党来说,我们需要更多的建议,要更多人的理解,需要更多人支持,需要更多人的出谋划策,这个建议我无论如何是要回应的。我们也在做这个事情,就是千方百计能够使大家的各种意见汇总起来,能够传递出来。我想,网络是一个很重要的平台。总书记这次网聊,应该说他只是一个开头,我感觉,他这个开头做的是一个示范,这个示范说明的就是我们共产党只要能和老百姓连接起来,只要能够充分表达老百姓的利益、愿望、要求,什么渠道好,我们就用什么渠道;什么手段好,我们就用什么手段;什么工具强,我们就用什么样的工具。我觉得给人的这样一种指向是非常明确的,所以,今后很重要的一点,就是如何利用网络这种东西,把大家的意见能够汇总,能够使大家充分的参与,我觉得不光是说大家都要利用网络,执政党也要在中间做一些事情。包括这位网友有很强的这样的愿望,我们怎么通过网络发现,怎么给他设平台,不是一般的平台,比如说,哪个方面提意见的平台,我们都可以开专门的专栏,专门的平台,这些都可以的。比如这位同志可能对党的组织建设有一些想法,我可以在组织方面怎么建一个平台,怎么能够汇总大家的意见,对党组织自身的改革提出有效的建议,甚至说你建议提了很多,引起关注了,我们把你找来,我们一块座谈,甚至让你在当中负责其中的某个方面的设计,未尝不可,这都是可以的。执政党,执政党的事情,就是大家的事情,党的事情是党自己的事情,但是执政党,那就是大家的事情,尤其是共产党作为执政党,更是大家的事情。因此我特别欢迎他们参与到这之中来,因为我自己也在做这方面的工作。任务繁重,但是前景还是光明的。

  [主持人]:这位网友听到王教授对您提供的意见之后,您一定会知道如何更好地参与到我们的建设当中来。

网络媒介民主的发展有助于突破“寡头政治铁律”

  [主持人]:我们再回到党的建设当中来。我们说党的建设要紧密围绕党的政治路线来进行,党的组织任务向来都是服从和服务于党的政治任务的,也就是说,作为执政党思考党的建设问题必须紧扣扩大党的执政基础、巩固党的执政地位作为一个落脚点,您能不能结合我们网络的发展,扩大党的执政基础、巩固党的执政地位,以及党的组织任务和政治路线等等几个角度,跟我们说一说怎么样利用网络发展我们党的建设?

  [王长江]:政治路线的问题很清楚,我刚才说了,作为一个执政党,它是有自己的价值追求的。我们很重要的一点,就是引导老百姓、引导民众,和我们党一起朝着这个目标前进。因此他所做的其他的工作,包括党的建设工作,你刚才说到组织,实际上还有别的,作风建设、思想建设、制度建设,还有反腐倡廉建设等等,所有这些方面都是围绕着我们实现这样一个目标,引导大家朝这样一个目标前进而展开的。因此从这个角度说,党的各项工作都围绕党的政治路线来进行,这一条始终是我们一条经验之谈,实际上也是执政党建设的一个规律性的东西。

  [王长江]:但是关键就是和网络结合,我们如何朝着这个方向前进。我想也还有一些问题值得去思考的。比如有了网络,我们可以把党的价值性的东西让老百姓有更多的了解、更多的知道。这就可以利用网络这种形式。我刚才说了政治社会化的功能,落到这一点上,就是要让党的路线为民众所知道。这不是一个很好的渠道吗?再比如说,我们的组织建设也要围绕政治路线来进行。组织建设,建这个组织,这个组织应该怎么建法?应该怎么建法,不是由你说了算,想怎么建就怎么建那是不行的。你必须能够起到作用,就是你能够把老百姓组织起来,能够把广大党员组织起来,能够把他们凝聚在一起,你要起到这样一种作用,你起到这样一种作用什么形式都行,起不到这样的作用,什么形式都不行。因此目标是非常明确的。从这个角度去看,我们网络的发展,确确实实可以在组织建设方面起到很大的启发和参考作用。

  [主持人]:时间关系,我们再来看几个网友的问题。还是“圣洁书生”,有人提出历史上存在着一种“包围定律”,我们请王教授给我们解释一下,究竟有没有“包围定律”的说法?胡总书记与网民交流是否突破了这种“包围定律”,从而改变了它的“历史周期率”。我觉得这个问题的提出,可能让很多网友疑惑,请王教授给他做一个明显的界定,是不是真的有这么一种“包围定律”的说法?

  [王长江]:“圣洁书生”思维非常活跃,连我都觉得有点迷惑。什么叫“包围定律”?但是我可以做自己的理解,我不知道这样理解正确不正确。作为党的领导人有很多工作,他的工作必须分担下去,由很多部门来承担,这是很自然的。因此他才有组织,才有等级制,才有这样的架构,所有的组织都有等级制,这没有办法,因为必须是一个组织,但是组织活动有自己的规律。过去有一个社会学家叫米歇尔斯,他研究组织,特别是研究党组织,最后他得出的结论是“寡头政治铁律”。为什么说“寡头政治铁律”,组织起来以后就有了自己的目的,有了自己的目的就围绕这个目的运转,结果和他原来想把老百姓组织起来,想让老百姓参与这样的想法慢慢独立开来了,独立开来以后,变成和群众脱离的,成了自我运作的组织,脱离了群众的结果成了寡头,他是这样去描述的。后来政党研究者对这一条非常重视,有的就反对,说不会;有的说可能。但是说来说去,都是想办法怎么让组织不要出现这种情况。

  [王长江]:中国共产党作为一个组织,过去战争时期实行高度集中的体制,因此从组织上来说,这种可能同样也是存在的。我们在获得政权之后,我们又搞了计划经济,计划经济同样是一套高度集中的体制,因此,这种危险同样也是存在的。很突出的一点,就是领导人可能会被一种体制所包围,可能这个体制当中更多的人因为不和老百姓直接接触,所以容易犯官僚主义,也有的人干脆直接说容易形成官僚机构,官僚机构可能包围领导人,这样的情况下,就会出现党和群众相脱离的现象。这个说法我觉得他还是说的比较客观的。你把民众和公共权力连接起来,就得通过政党这样的组织,政党既然是组织,就有组织的规律,中间就会出现把老百姓隔开的情况。怎么克服这种情况?许多政党都做了探索。没有特别好的办法。当然,也有的在一定程度上取得了一些成果,但是现在提出的这个问题,我觉得很好。好在什么地方?网络媒介民主的发展真的有可能突破这种模式,真的有可能突破这种定律。因为过去想,领导人怎么联系群众?领导人就视察。一视察,下面的为你服务的机构也有自己的责任,他总是怕出事,会不会有这样的问题、那样的问题,给你设计半天,最后你按他设计的一套东西去做了。所以现在组织部长李源潮在当江苏省委书记的时候就说,怎么都设计好了,我就觉得自己特别不愉快。他也有这种感觉。为什么?不是说有人恶意的或者是什么,就是因为组织运作,它有它的规律性,有的时候不注意这种规律性,就会体现出来。怎么打破?现在从网络就这个角度可以打破,因为没有地域的概念,也没有任何一个空间的概念,直接可以面对面地接触。这样一来像组织固有的那样一种定律就可以突破。如果再在改革上动动脑筋,再积极地做一些探索,还是能够找出一条避免周期律的新路子。

  [王长江]:我是非常有信心的。

  [主持人]:谢谢王教授。在访谈就要结束的时候,来看网友漫游世界对我们做的一个小总结。政治社会化就是要把执政党的执政理念与广大人民群众的日常生活紧密联系在一起,是需要各种平台的。网络也是理所当然的一种平台,应该说网络的前景是一片光明。

  [王长江]:说的好,我感谢你!

  [主持人]:谢谢王教授做客人民网,与网友一起交流。今天我们谈的是“从胡总书记上网看中国共产党的执政能力”。王教授也从宏观和微观等方面和网友一起作了交流。王教授的精彩言论应该对网友关于网络的理解有一定的启发。

  [主持人]:我想,随着网络的发展,执政党的理念的建设与网络的发展是密不可分的。就像王教授所说的,无论是哪个平台,只要是好的平台,执政党都应该利用起来,去为老百姓的生活服务,为老百姓谋求最大化的利益。所以总书记来人民网与网友进行交流,仅仅是一个开头,网络以后会产生越来越好的作用。谢谢各位网友参与到我们今天的聊天当中,也谢谢王教授在百忙当中做客我们的演播室,感谢各位网友的收看。下期再见!

  [王长江]:谢谢各位网友。


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(责编:赵娟)



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