嘉宾王逸舟

中国已有的国际作用和外界所期望中国承担的国际责任方面的矛盾比较大

　　[主持人]:海外评论近年来中国外交理念发生很多变迁，而且2006年尤其是中国外交丰收年，中国大国地位在这一年当中进一步获得确认，即使有一些强烈政治偏见的评论家也认为，作为负责任大国，中国形象在世界上日趋正面。那么现如今中国外交的主要看点有哪些？下一步中国外交战略又存在着哪些主要难点？

　　[时殷弘]:我觉得看点和难点是统一的，当然看点大于难点，看点包括成就，同时包括难点，特别是中国不但是国际关系要继续优化，对中国国内今后进一步发展至关重要，我们要统一起来看。我觉得如果概括来说，看点刚才已经提到一些具体重大成就，比如非洲外交、东亚外交、对日、对美外交成就等等，总的来说，看点就在于中国基于越来越发展的中国经济影响力、政治影响力，甚至逐渐出现的文化影响力，同时中国越来越多的认识到自己在世界生活当中一些基本利益所在，我想中国越来越积极有为地去主动追求和平发展、和平外交方式，积极追求中国至关重要国家利益，不管这个国家利益是阻止台湾独立，还是促进在非洲和平友好关系，还是能源利益，还是中国商品市场和投资机会，还是保持进一步优化我们和一些大国特别是和美国之间的关系。如果绝对必要的话，一方面我们要注意国际观众的评论，但我们必须还是要把综合国家利益放在第一位，比如对待“台独”的时候，即使国外有人没有想通，国外有人想用军事威慑阻止，我们会采取行动，更多向国际观众保证我们这个事情做的是对的，我们的态度是好的，那么推进中国国家利益会顺很多。

　　[时殷弘]:这方面我觉得中国外交、中国对外政策、对外战略近年来确实有很明显变化，最成功的也许就是我们对美外交和我们在中国周边的外交，成功的看点是非常多的，而且总结起来，现在国际上有一种看法，中国不但是发展的好，连战略都比美国高明很多，我觉得这是有道理的。

　　[时殷弘]:另一方面也有难点，这个难点是难免的，由于发展，中国战略和对外关系当中主要麻烦和问题是什么？我觉得目前来说，可能是中国已有的国际作用和外界所期望中国承担的国际责任方面的矛盾比较大。就是说用我自己不一定准确的看法就是，过去好几年，中国政府中国领导人中国学者，中国所有和对外关系有关的人，念念不忘每个月、每周、每年强调中国是和平发展，强调我们和平发展。尽管现在世界上还有人有意无意宣扬中国威胁论，但是我觉得在西方主要政府，中国亚洲邻国政府，亚洲邻国精英心里，我觉得他们都已经相信中国在目前是和平的，在可预见未来也是和平的，为什么？他们知道中国人已经知道和平发展对我们自己有好处。但是呢，新出现的问题，就是人们说中国这么发展，中国这么有钱，中国这么有影响，应该承担大国义务，比如贸易问题，中美贸易矛盾已经成了中美关系当中一个最大的问题，而且如果处理得不好，这对中美关系会有很大损害，对中国外部国际环境和我们能否有足够时间在科学发展观引领之下发展，关系极为重大。潜在来说，中欧之间贸易矛盾也很大，当然欧洲和中国人交往，往往比中美两国政治交往顺利，欧洲人不像美国人动不动敲桌子施加压力，但是贸易矛盾依然存在。

　　[时殷弘]:还有，中国现在从政府到国民，要大大地加大保护生态的力度和意识，就是说生态问题在中国很重要，非常严重。生态保护问题在国际议程中地位越来越高，越来越多国家希望中国在生态保护方面承担不同责任，诸如此类很多问题。当然我们干事情不能说国际关注什么我们干什么，不能说人家说你应该承担什么国际义务，我们就承担什么国际义务，但是另一方面这个趋势很明显，我们要承担更多国际义务，这个趋势来说是这样，如果这个问题解决不好，如果我们思想没有足够重视，我想我们和外部世界矛盾，甚至和一些发展中国家的矛盾会增长，所以我们必须有这个意识，一方面要坚决保持中国人民自己至关重要的利益，比如贸易矛盾，我不能像美国人要求的那样，那么大幅度地升值，人民币那么快升值，没有必要；另一方面在这个前提下，在保护中国自己经济和社会发展前提之下，我们一定要按照我们国力，按照我们远大前景多承担一些国际义务，这是一个难点。

　　[时殷弘]:当然还有一些难点问题，世界上总是有困难，大国，包括美国，都是有很大困难的。有些难点要有耐心，不可能一下子解决。中俄关系是难点，中美关系是主要难点，东亚安全是主要难点，急了也没有用，但是另一方面多想一些办法，尽可能地使得难点减少，在有条件情况下使难点简单化。

　　[时殷弘]:我还要强调一点，因为这个情况现在变得比较严重，美国国内保护主义势力越来越发展，在中美贸易问题上已经政治化了，到处都是中国制造，很多人不讲道理，不看统计数字到底是怎么回事。这个问题存在在很多美国公众当中、国会议员当中。这个情况之下，我觉得我们一定要既保护中国经济，同时要在可能情况之下多做一些事情，可能有人不同意，但是我觉得还是要用柔性方法为主对待中国和美国潜在的贸易矛盾，这个问题是我们非常大的难点。

　　[时殷弘]:另外，不是太难的，但是我们需要注意。一方面我们一定要下决心加速实现中国军事现代化，这不但是为了保护中国至关重要利益，比如阻止台独，同时也是为了中国人民应有的光荣感荣誉感。一个大国，现在我们外汇储备3万亿美元，总不能老是一条腿很粗，一条腿很细，有了军事力量以后可以全力搞现代化建设。所以在军事力量现代化过程中，一定把握好度，就是主战略和次战略配合好，主战略就是以经济建设为中心，在科学发展观引领之下发展。对外就是和平发展，和平外交，次战略就是加速中国军事现代化。这个不是很大难点，但是必须注意。军事力量强大，军事力量发展很快，但是不利反应比较多，同时也使得自己在行之有效的基本战略、主战略意识上发生一些问题。目前没有这些问题，但是我们今后必须注意。

　　顾及自身利益，同时兼顾国际社会合理关切、兼顾国际进步重要趋势，这是一个难题

　　[王逸舟]:我来谈谈近期中国外交的难点和看点。我认为观察中国近期外交，会有几个有趣的看点，对普通网友百姓而言：第一，看中国直接经手主持或重要参与的一些谈判、难题解决进度如何。比如朝核问题，达尔富尔问题等，在这些问题上，中国被推到前沿、高点、领导者位置，因此进展如何、麻烦如何，是各方面关注的问题，值得我们追踪和探讨。

　　[王逸舟]:第二，近时期大国关系会有很多变数，我们知道日本也好，欧洲也好，一些大国都换了新领导人，欧洲三架马车都换了，美国、俄罗斯、韩国等等，都有主要领导的调整，因而出现很多变数，包括中国和这些大国关系，如何推进？当然也有新的机遇，应该说中国在过去这些年外交比较成功，我们主动推进大国战略对话，而且很有中国特色。这是国际公认的，着眼大局。未来将会出现一些新问题，有新的特点和难题，崛起的中国与这些国家如何相处及协调，很值得研究。

　　[王逸舟]:第三，中国这些年和发展中世界一些重要区域，如非洲，建立了重要的战略联系，今后几个月和拉美地区有重要举措。在这些重要的措施出台中，哪些能够取得一些我们期待的成效，实现双赢？哪些还需要保持反省和改进的态度？我觉得非常值得重视。去年中国和非洲关系提升，造成后果不仅对双方获益很多，在全世界的影响是中国人没有想到的。所以未来和中国发展新的联系新的交往措施会有什么后果？这是近期第三个要注意的看点。

　　[王逸舟]:中长期来看有几个难点，尚未有好的答案。第一中国国防不断壮大，中国越来越注意崛起大国形象，这种前提之下，我们能否妥善让世界理解的方式，有我们自己尊严的方式解决主权问题，解决台湾问题？这是难点，说实话不容易，你的利益和别人利益不吻合的情况下怎么办？

　　[王逸舟]:第二，环境、气候变化，产品质量，很多可以说是经济贸易生态领域当中的问题，变成了外交的重大议题，变成国家间争端的重要麻烦。中国可以说作为一个大国，作为发展中世界最大国家增长速度最快的国家，很多时候是首当其冲，冲击很大。未来我们能否很好地消化这些冲击波，能够很好地处理这些问题？要根据自身利益，同时又能够兼顾国际社会合理关切，兼顾国际进步重要趋势，我觉得这是一个难题，就是把自身发展自身稳定、自身老百姓需求和国际社会合理关切、合理呼吁、合理要求结合起来妥善处理，包括提到的环境保护、产品质量改进，包括对气候国际制度的跟进与发挥影响。

　　[王逸舟]:第三，我注意到外部世界近时期特别是西方媒体，包括我们原先发展中世界的盟友、朋友，他们对中国发展也有一些不和谐之声，就是说中国发展对他们来说是好事情还是不好的事情？我觉得我们自身发展要让外界觉得是好事情，中国发展是人家的机遇，而不是你发展，别人穷困，你发展了别人的市场没有了。这是一个非常重要的问题。我觉得在某些地方，崛起的中国形象并不是可爱、可亲的形象，而是可畏不可亲的形象。因此如何让世界感受到中国进步？如何让世界觉得中国发展了，对大家都有好处，这是我们外交应当更统筹思考的难题。虽然没有答案，但是我期待着大家去想这个问题，从领导人到外交部门到研究人员到老百姓都认真地对待这些事情。

　　对中国威胁论、中国担忧论有不同理由、不同背景考虑，不能一概而论

　　[主持人]:您说的这个难题的确值得引起大家深思。近年来中国自身综合实力逐渐增长，引发中国在国际舞台的上形象也备受瞩目，同时中国的发展也被指引发一些国家不安。现在国际上中国威胁论在不断升温。两位嘉宾认为应该如何看待中国威胁论调？如何应对？我们知道在2005年胡锦涛同志首次提出构建和谐世界的理念，后来在2006年上合组织峰会中他又提出构建和谐地区，这些都是消除中国威胁论的努力，下一步我们如何进一步认清这个问题，如何解决呢？

　　[时殷弘]:我觉得中国威胁论不是一个简单词汇，里面包含的现象要加以分析，如果看看外部媒体，对中国未来前景、力量、说不中听的言论各种各样，一种是中国未来是一个威胁，非常肯定。还有人疑惑中国未来可能不是威胁，但也可能是威胁，现在看不清楚。还有一种看法是不用威胁，他说“我们有一些担心”。所以我们必须分析。我想这个世界上不能保证所有人或者大部分人都像我们一样希望我们将来能够好，但是也不要认为这个世界上大部分人包括西方大部分人，西方大部分政治家就那么不能接受中国崛起。有一些人比如在美国的“蓝军”，在欧洲也有，很少数人，说一万遍都不一定能够转变他们思想，他们的思想往往已经僵硬了，还有他们有利益存在。但是大部分人应该说是可理解的，换位思考，世界上13亿人口的国家，实现了经济大发展，恐怕有很多人会有比中国人更多的忧虑，这个忧虑在一定意义可以理解，因此我们要对威胁论的态度言论做分析，对那些很少数用心很坏的人我们要坚决驳斥，但是对更多的人我们要做解释。

　　[时殷弘]:还有我们有的时候要反思，有的时候别人报怨并不是都错了，问题是他们夸大了，自觉不自觉地夸大了，比如现在国际上出现了一阵声浪，怀疑指责中国出口商品食品不安全，这里面有大量的夸张的地方，有意的夸张，无意的夸张，但是是否要反思一下，我们很多产品标准和国际通行标准有一定差距，我们企业在产品质量方面是不是还不是比较认真？我觉得对中国威胁论，第一要进行分析；第二我们要有自信，同时要比较谦虚。我们要正确回应国际环境当中对中国的发展有的各种各样的态度，从诋毁到疑虑。我们要采取耐心、适当的讨论解释说服的态度。

　　[王逸舟]:我觉得对中国威胁论、中国担忧论有不同理由、不同背景考虑，不能一概而论。近一时期，中央包括胡锦涛主席提出和谐世界的理念，作为新时期外交口号确实有针对性，如何让世界包括一些国家、人、媒体真正了解中国的发展意图？同时也让我们国民有一种更充分的准备，就是如何面对一个看来不那么和谐、有各种各样困难和矛盾的世界。从这个意义来说，和谐世界提出不单纯是一个口号，更是一个在新的战略时期、全面建设小康社会这个时期对外关系总的要求，外交工作也好，企业走出去也好，我们公民作为旅游者观光者到世界各地游览也好，都应该从这个要求方面思考、行动。

　　[王逸舟]:一方面这么讲，另一方面我们要继续去改善、提升、改进。我一直有一个思考，我们现在经常讲法制社会的必要，在国内讲法制社会才能缔造一个和谐社会，如果没有法制的社会，一定不和谐。同理，在国际关系里面我们应该创造一个和谐世界，一个有法理的世界，一个遵守规则的世界，既要求美国这种超级大国遵守，也包括中国自身也应该遵守，比如国际贸易规则、国际劳工标准、国际气候规则、国际政治规则，国际海洋规则。现在有很多、越来越多的规则，世界就是一个规则包围的大网。有些规则我们跟进了，执行了，有些规则我们没有完全跟进，甚至没有理会，因此在保证国家发展，支持国家利益优先发展情况下，还有一个如何理解、适应国际规则的问题。未来时期我们推进和谐世界要明确应该在这个过程中更好地遵守规则，更好地执行这些规则，通过我们自身行动，让人家相信你是一个守规则的人，守规则的国家，守规则的外交，这样的话才能有更好的公信力，才能让世界觉得中国是有威信的，是负责任的，才能让那些疑惑及不合理的挑衅不攻自破。从这个意义上说，和谐世界推进不光是对外的任务，也是自身体制变革，国民心态的提升，国民素质改造，整个中国国内社会经济、政治改革、道德素养向上发展的一个时期。我觉得这两者应该统一起来看，对外关系发展和对内关系改进是联系在一起的，应该用这个观点、视角来看，才有更好外交理念，才能更好落实和谐世界倡议。

　　[时殷弘]:关于和谐世界，我补充一下。包括在学者当中，在干部当中，在公众当中，有些人对和谐世界理念认识并不到位。这个世界如何和谐？像我刚才所说，和冷战相比，战争作为国家工具效用明显衰减，动武越来越难了，还有国家表现，哪个国家成功，全世界经济社会发展、国际作用，由你的道德影响力成功来判断，不像过去看有多少兵，打了多少胜仗。最后，和谐世界理念对我们大有好处。如果说中国迅速和平发展，中国现在国际影响、国际力量主要靠什么？我觉得主要不是靠中国的军力，因为我们三十年都不打仗了，主要靠对外贸易，靠我们柔性和平外交，靠我们中国文化影响，甚至靠我们在国际体育比赛当中，和过去相比多拿很多冠军。主要依靠和平力量去赢得中国利益，抬高中国地位的战略，这个战略很成功，和谐世界理念在这个意义上对我们非常有好处。总之和谐世界理念：第一有非常切实科学成分，第二反映了我们伟大的改革开放以来历史经验，第三反映了我们关于世界基本政治价值观，最后反映了很好的大战略。

　　[主持人]:和谐世界理念已经成为我国外交政策中一个纲领性主张，和我们一贯主张的和平共处五项原则等是一脉相承，正如时教授所说，在当今大环境它又注入当代中国新价值观，体现我们当代高层领导人的大战略思想，就这个问题我们应该有更进一步认识。

　　新老外交官风格不同，中国外交政策总体连续性保持得不错

　　[网友]:美国和日本越南等我国周边国家关系越来越不错了，这对我国安全会构成威胁吗？我们如何应对？

　　[时殷弘]:我觉得美国和中国一样，有权利有需要和一些国家构建比较好的关系，当然国际政治互相影响，如果在中国周边和一些国家有比较好的关系，同时美国一定会有另外一种想法，就是说：一定意义上会产生一种副产品，牵制中国影响。当然有的时候，美国有一些外交家会想：我主要目的就是牵制中国。不管怎么样，这是我们必须注意到的一个问题，对于这种事情我们怎么办？如何应对？主要是比赛交朋友。不能说只有中国国家主席可以到越南访问，美国总统也可以去。但是我们可以把我们外交搞得更好，同时我们要求美国不要把中国外交和某个国家外交看成是针对美国的，因此我们有的时候也不一定要说美国关于盟国外交一定是百分之百针对中国，这里面肯定有针对中国的成分，但是有时候我们必须具体研究具体分析。外交干什么？外交当然是解决矛盾、寻求妥协，但是外交也有外交竞争，但是这个竞争是和平良性竞争，比赛交朋友，如果我们外交现在很有成就了，在很不错的基础上能够进一步优化，能够交更多朋友，对中国有更多影响，我想我们不用太担心美国。

　　[网友]:近日又有拉登留言录像在网上流传，这是否说明美国反恐政策又一次失败？

　　[王逸舟]:可以说美国打击伊拉克策略上有重大失败，像埃及总统讲的那样，这几年由于美国战略失败，一个本拉登没有抓住，成百上千本拉登出现了，所以美国应该好好反思反恐策略，它绝不止是军事问题。

　　[网友]:现在中国更换了外交部长，以后中国应该如何保持外交政策连续性一贯性？杨部长和李肇星部长各自有什么特点？

　　[王逸舟]:我觉得中国外交连续性保持得不错，很少出现外交首长调整变化出现外交政策大的波动。这次是李部长年龄到了，退休了。杨部长这批人是二战之后出生的人，王毅还有其他一些部长都是这个年龄段的，50来岁的占主导，是很自然的。大的外交政策连续是保持的，没有问题，都在邓小平路线、邓小平理论指引之下，从现在来说是和谐世界理念，以人为本、外交为民的理念下推进的。如果非要讲具体差别，可能有一点：李肇星等反映出比较激情的老一批外交家特点，过去陈毅当外长时也是如此。而杨部长包括王光亚大使、王毅大使高级这些外交官，给人的感觉是温文尔雅，理性，缜密，做事比较低调却高效。风格上或许有不同，但是我相信在新的时期他们会继续按照改革开放以来总的路标往前走，我对整个中国外交、包括外交部门人员素质和方向感非常有信心。

　　[主持人]:到这儿我们干部培训大讲堂第五期内部全部结束，再次感谢两位嘉宾精彩讲解，也感谢各位网友对我们干部培训大讲堂的一贯支持，欢迎下期继续收看。再见。
　

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