全國人大常委會委員、中國科學院院士、中國科學技術大學校長包信和訪談實錄

主持人：大家好，歡迎關注人民網兩會視頻訪談。今天做客訪談間的嘉賓是全國人大常委會委員、中國科學院院士、中國科學技術大學校長包信和，您好，歡迎您。

包信和：主持人好，各位網友好。

主持人：不久之前，中國科學技術大學舉行了建校60周年的校慶，請問60年取得哪些重要成就？

包信和：大家知道，中國科學技術大學是為“兩彈一星”事業而創立的一所大學， 1958年成立於北京。大學創立以后，很多知名的科學家，包括錢學森、郭永懷、華羅庚都在大學裡擔任重要的教職，而且在培養學生。所以，在文化大革命前的幾年中因為目標很明確，就是為“兩彈一星”培養人才，所以培養了很多國家急需的大師人才。我們也很自豪的，前幾屆，大概是培養了4000多名學生，這4000多名學生，后面統計基本上都奔赴了國家科教事業和經濟建設前線，特別是國防建設第一線，包括西北這樣一些地方。后面也有一個統計，這幾屆學生當中，評上兩院院士差不多有40人，最后成為將軍的有10多人。從這方面反映我們這些學生為國家的建設作出了比較大的貢獻。

后面因為種種原因，從北京搬到合肥去了。到合肥去以后，還是堅持以國家目標為中心的辦學方針。從學校大家經常聽到的，也比較推崇的就是人才培養，特別重要的，值得一提的就是少年班。改革開放恢復高考以后，我們學校當時急國家所急，為國家培養人才，我們辦了少年班。少年班去年也是40年，因為是從1978年開始做的。40年的少年班，不管辦學模式、人才培養機制，包括最后成才方面都是非常不錯。說得出來的，包括在國際上很有名的幾位，在美國成為科學院院士的，包括在中國成為科學院院士，包括在不同領域發揮重要作用的，都是從少年班出來。

從少年班辦學經驗當中，實際上我們慢慢總結出拔尖計劃人才培養的模式，這些模式在后面，教育部、其他高校等或多或少參考了拔尖人才培養的模式。科大，我認為是在國家人才培養方面做了很多探討，應該說還是做了很多的貢獻。

改革開放后，特別是進入本世紀后，國家對科研需求特別的旺盛，也是多方面。學校一方面是培養人才，另一方面是科學研究。大家經常聽到的是科大的人工智能、機器人，例如大家一直比較推崇的機器人“佳佳”，中央領導也好，外賓也好，都有很多對話和互動，就是一個擬人的機器人，也是我們這個平台做得比較早的。

最近這幾年潘建偉院士的量子科技方面發展非常快，量子科技包括量子通訊、量子計算，量子的精密測量這幾個方面。應該說，除了潘建偉院士以外，我們學校的郭院士、杜院士、陳院士，都在量子和材料方面做了一個非常不錯的工作。

主持人：你剛才提到中科大教學培養取得了一些成就。目前在創新創業方面又是如何做的呢？

包信和：創新，現在是我們的一個核心任務，前面我也講了，建校初期是要解決國家的卡脖子的關鍵的技術，實際上也是需要創新的。我這裡要講的是，創新是中科大與生俱來的基因，一直在大家的骨子裡頭。在科學研究方面，總是把創新擺在特別重要的位置。

科大，我自己認為，它跟別的學校有一些不一樣，它是理工科的大學，但是從某種意義上來說可能更注重理，就是基礎學科，數理化天地生這類基礎學科。在數理化天地生這類基礎學科方面的創新，科大不光在國內，在國際上大家都是比較稱道的。當然，創新這件事情現在特別重要，總書記也一直在提這件事，而且也是發展的需要，在基礎科學創新的同時，要面向國家的重大的需求，這就涉及到創新創業。我自己理解，像科大這樣的學校，創新創業並不是要直接對學生進行職業訓練，實際上創業是一種理念，通過學生創新創業，鑄就科技成果應用的靈魂。

主持人：您剛才提到我們需要有創新的理念和靈魂。我們中科大的辦學特色和優勢能否再跟我們介紹一下？

包信和：中科大從規模來說也是不算太大的學校，但在國際國內的影響力還是比較大的，這就畢竟有它特色的地方。總結起來，中科大最重要的一個特色就是學生培養。我們一直有這樣的口號，這個口號從錢學森當時一批人創立這個學校的時候就把基礎打好了，基礎寬厚實，一定要把基礎打牢。以前科大一直是讀五年的，其他學校讀四年。讀五年，前面三年就是打好基礎，數理化天地生，特別是數學、物理、化學，最基礎的學科，科大的要求特別高，所以在這方面有很多特色的地方。科大很多學生培養出來以后，在國內也好，到國外也好，並沒有完全從事在學校裡面后面兩年學的專業，知識面特別的廣，因為基礎非常之牢。大家知道科大的學生不光在硅谷，在華爾街也有佔很大比例，原因就是我們的數學、物理、統計的基礎特別強，適應的面積特別的廣。這方面的學生培養有它的特色。

第二，可能大家都知道，中科大是中科院開辦的學校，中科院在國內應該是非常強的研究機構，有一百多個研究所。我們建校初期，辦學方針就是全院辦校。舉整個中科院的全力辦這個學校。因為全院辦校，我們科大的學生就得天獨厚，在科大學基礎理論，后面有一百多個研究所，是科研最前沿的研究所，馬上可以在研究所實習，這樣理論與實踐相結合得非常好。

剛才講辦學方針裡還有一個叫“所系結合”。“所系結合”是什麼呢？科大有一個系科，在中科院裡面有一個研究所，研究所的所長任這個系的系主任，這樣就把研究所和系之間完全打通。我自己也很有幸，當時是在中科院大連一個化學物理研究所，我也在研究所當過所長，當所長以后，按照“所系結合”的辦學方針，我就到中科大擔任了一個化學物理系的系主任，差不多做了13年的系主任。我想這也是一個非常重要的特色。

還有一個特色，我前面也提到這個事，中科大一直堅持精品辦學、精英教育的方向。在全國擴招、拓展教學條件的情況下，中科大都沒有真正做這件事，也就是說還是很有定力的，在安徽這個地方，扎扎實實的把人才培養這件事情辦好。1958年、1959年剛剛辦校的時候招生，一年招1500人到1600人。60年后，到現在我們一年大概招1800人，也就是說，這60年當中還是保持學生的招生數比較平穩。使學生有更多的機會，在這個學校裡面，因為它的資源，特別是師生比，都是比較高的。每一個學生享受到的老師培養，相對來講就比較高。也不是說我們的方法就一定是一個非常好的方法，但最起碼這個方法是適合中科大的方法。

主持人：您剛才提到辦學的特色。我也了解到最近推出了新工科，能否就這個情況介紹一下。

包信和：我前面講了我們1958年建校，當時錢學森先生他們從國外回來不久，要辦中國的新型的科學基礎教育這個理念，正好是對著“兩彈一星”這件事情。當時錢先生在國外整個大的人才培養，當時的模式，基本上是從完全的工科向理科轉換的模式，在向工程科學，特別強調科學這個模式走。錢學森回來以后特別強調工程科學的概念，它不是完全做工程，而是更多理解工程裡面的科學問題，所以給學校的課程設置、專業設置是按照工程科學來設置的。慢慢發展以后，使這個學校更多的面向科學方面。相對來講，真正的工程這塊就比較弱一點，整個發展更多偏向於科學。最近這幾年，由於國家的需求發生了大的變化，我們在推新工科的概念。

我也簡單講講新工科，我本來當時在復旦，2017年4月份當時在復旦第一次推新工科的時候，當時在復旦做常務副校長，管人才培養這塊，我和教育部一起，探討新工科這個事。大概兩年多的時間，大家一直在探討新工科是什麼概念。現在我慢慢理解，概念包含的內涵是很寬的，但是有一點是很清楚的，實際上工科沒有新舊之說，但是有些叫傳統的工科，傳統工科典型的代表是造鐵路、造輪船、造飛機，需求是非常明確的，我要造鐵路。你要造鐵路，圍繞造鐵路，首先你要有勘探，這個路到底往哪走，這樣要有人給你計算，造鐵路，包括材料，包括整個路的走向，包括承受的力，要有人來算。包括火車，也要有人來造，這是傳統的工科。應該說裡面的分工還是很明確的，哪個專業做什麼。后來慢慢交叉融合也多了起來，這是傳統工科一個比較重要的特色，是高度組織起來的。一定要組織起來做這樣一件大的事情。

新工科，我更多理解是新的科學被發現出來，新的技術被發展出來，發展出來就要用到國民經濟發展當中去，或者為人類謀利益，這時候你要把新的發展出來的理論，或者新發展出來的技術要用起來，這當中就要有一段你怎麼通過技術的手段實施出來。我講個簡單的例子就更清楚，比如潘建偉老師做量子通訊，原理有一部分是通過量子的特性，包括也講量子糾纏，量子特性和量子糾纏是非常純的科學問題，慢慢認識以后，就有人發現這個東西可以用到通訊這上面去。但是，你光光知道這個東西能用到通訊上面去，這是不夠的。通訊，就要有光纖，比如我們做的京滬干線，要有光纖，光纖當中要有中繼站，因為一段時間就衰減了，衰減后就要有中繼站，這套東西就得由工科來做，我們發射了一個“墨子號”衛星，你要把科學的東西真正變成一種應用的可能性，你就要有一種技術，把它擺在衛星上，衛星還要發到天上去，下面還得地面站有通訊，這一整套的東西就驅使新工科的東西要跟著它做。我們就認為這是新工科的概念。這個新工科對科大來講是一個機會。因為科大的基礎研究是做得非常強。基礎研究發現或者發明一些新的東西，假如能通過新工科的理念，把它轉到國民經濟發展當中去，這就是我們非常重要的方面。

主持人：其實您剛剛也提到了新工科的應用。我也了解到，您作為一名科研工作者，非常關心我國科技倫理這個問題，今年兩會期間，您也提了相關的建議，能不能跟我們介紹一下是出於怎樣的考慮呢？

包信和：實際上我不是科技倫理的研究者，因為大家經常講到這個事，從我自己理解來說，我認為科技倫理是非常重要的，因為大家知道現在新科技是日新月異的在發展，我們發展科技的目的是要造福人類。但是，有些科技沒有管控好，或者沒有把握好發展的方向，不是非常之好，說不定就會對人類造成一種災難。比如說，去年大家一直比較關注的就是基因編輯，也是新科技。假如很好的按照規范來做這件事，說不定未來可以造福人類，可以治病。假如它沒有按照一定的規章來做，可能未來就會對人類造成一些災難性的后果，這都是可能的。我認為科技倫理還是特別重要。

前天有一個媒體採訪我，就問什麼叫科技倫理，我就跟他舉了一個簡單例子，這個例子是比較通俗的一個例子。實際上，往往很大的程度上，大家把倫理同道德、誠信連在一起，好象不講道德就是不講倫理。其實從概念來講，道德同倫理是有差別的。舉個簡單例子，我們大家知道人不能說謊，假如你跟小孩講，你不能說謊。小孩可能馬上就會問你，我為什麼不能說謊？你要回答這個問題，就要告訴小孩說謊有什麼不好，為什麼不能說謊。但是我們往往在生活當中，有時候還不得不講一些所謂善意的謊言。比如一個人生病了，你可能告訴他這個病沒有問題，都能醫好。其實不一定能馬上醫好，對這個病人來講是得到一些安慰，對講的人來說也沒有什麼大的問題。接下來馬上就要問，在什麼情況下可以講善意的謊言，什麼情況下不可以講善意的謊言，這實際上就涉及到倫理的問題。就是來解釋為什麼要確定這樣的道德，怎樣來做這樣的東西。從這方面來講，科學，比如納米技術、人工智能、自動駕駛，包括基因技術，未來都涉及到很多倫理的問題。我一直和大家探討，不是說你講倫理就要限制科學的發展，不是這個樣子。實際上是更好地規范，幫助你一起討論科學到底應該怎麼做，更健康的、可持續的讓科學能夠發展下去。比如說像基因編輯，如果倫理的問題都做得非常好，現在不至於是這個樣子，可能會更好地在實驗上做，最后還能造福於人類。現在一下子沒有注意，可能還會停掉，甚至還有法律責任在這裡面。倫理，本身不是要限制某一個方面的發展，而是要更好地規范，使它更健康、更可持續發展。對科學家來講，不管是做每一件事，設計一個方案或者立一個項目，腦子裡可能都要想到倫理問題。這會對未來造成什麼樣的影響，大家要有一個考量，在腦子裡。這就是我的一點想法。

主持人：其實剛才您也介紹特別多，包括高校，對人才的培養也非常的重視。想問一下，高校在人才隊伍的培養方面做了哪些舉措呢？

包信和：人才是第一資源，總書記去年在山東團聽會的時候對人才這個事講得非常多。現在看來，一個機構，特別像一個學校要發展，人才是最關鍵的。人才是兩方面，一方面，你怎麼培養人才，高校本來就是培養人，我們做的都是在培養人才。另外要根據學校的發展，根據學科的情況，可能會引進一些人才過來。培養人才，我前面講了科大有一套方法，包括本科生、研究生在做這個事。引進人才，這裡面就涉及到方方面面，有很多。首先，你要把人引來，引來以后，一方面這個地方的發展要給人家要有平台，要有吸引力。我們現從在國外引進一些人才回來，把人家從國外請過來，人家在這裡未來要有發展的機遇，學到的東西在這裡要有用武之地，你要給人家提供，另外還要提供最基本的條件，比如研究的條件，也要給人家提供。還有一個，大家都知道人還是要安居樂業，還要提供生活、工作上的便利，比如現在人才裡面很重要的事情就是年輕人回來，第一個是小孩讀書的情況怎麼樣，第二個是我有沒有一個住的地方，第三個是我的家屬配偶能不能有機會找到工作。這些東西都是你要給人家考慮的，這是很實在的要考慮的問題。

大家也知道，像合肥這個地方，現在也是在長三角大的都市圈裡面，未來的發展肯定是可期的。最起碼現在同北京、上海相比，方方面面的條件應該說還是有差距的。在這種情況之下，中科大怎麼能夠去吸引人才，能夠招得來、留得住，還要有讓他發揮才能，這是很重要的方面。學校也是做了很多的工作，因為我自己本人到學校是一年半多一點，我知道前面各屆班子，包括教授，都想了很多辦法來做這件事。現在應該說我自己感到成果還是滿多的。科大在青年人才方面，雖然體量不是很大，但是青年人才方面的絕對數在國內高校當中都是佔在蠻好的位置，一般是在前五六名以上。我想科大這個學校，一個是地區，中部地區，學校的規模也不是非常之大，再加上學校也不是一個非常綜合的學校，能夠吸引這麼多的人來，這個學校的吸引力，包括學校的方方面面工作應該還是受到了檢驗，還是不錯的，這一點我們還是感到非常重要。

主持人：您剛才提到我們吸引人才和留住人才方面的一些舉措，再過幾個月就要迎來高考了，高考的招生工作也要開展了。在招生這塊有沒有什麼布局呢？以及面臨的一些困難呢？

包信和：應該說招生這件事，對於每個學校來講都是很重視的，包括中國的名校，北大、清華、復旦、交大這樣的學校，都是很重視招生這樣的工作。我想招生這件事，其實更多的是把學校的理念要告訴考生，你到底想做什麼，你到了這個學校以后，你可以得到什麼樣的發展，這是很重要的。並不是說我們用什麼手段把人家拉過來，而是你要宣傳到位。現在有網，一些網只是表面的東西，真正內涵的東西你還得做工作。所以，每年招生，每個學校都花很大精力去做的，一方面招收學生，一方面也是宣傳學校本身。科大的招生歷年來我還是比較滿意。按照統計來講，基本上穩定在全國高校的前幾名。因為科大很有一個特色，我來科大的時間不長，曾經老一輩的人都很自豪，科大曾經的考分都是比一些名校還要高，有好多人首選的是科大，特別是在科學春天，整個科技發展的時候，大家認為科大就是科學的一個象征和代表，熱愛科學的人都願意考科大。現在趨勢還是在，但是現在大家的選擇也多元化了，有些人可能願意搞科學，有些人就搞藝術，有些人也像你這樣文科，所以也有一些分散，總體來說，科大的招生一直是非常不錯。

科大有兩個得天獨厚的地方，我前面講過少年班，少年班在國內產生了很大影響，我們少年班的初衷，是面向智力超常、創新能力強的早慧學生，培養在科學技術等領域出類拔萃的優秀人才，推動中國科技、教育和經濟建設事業的發展。我們現在每年全國申請來讀少年班的考生大約有8000人，少年班對於年齡和年級都有要求，一般年齡要求16周歲及以下且年級在高二及以下，我們會組織相關專家對考生的申請材料進行審核，審核通過的考生在當地報名參加高考。我們少年班的審核是非常嚴格的，每年大概隻有不到三分之一的報名學生能夠通過審核，在他們參加高考以后，我們根據他們的高考成績，請50-70人到學校進行面試，對他們的學科基礎、學習能力、邏輯思維能力、組織和表達能力等方面進行全面考察，並確定最終錄取名單。2010年的時候，我們探索創建了少年班的另一種選拔和培養模式——“創新試點班”，進一步將少年班英才教育的經驗成果在更大范圍內加以推廣和創新。少年班和少年班“創新試點班”的生源都是非常優秀的，也非常適合科大的人才培養特色，數據表明，他們通過科大四年的培養，以后的畢業去向是十分優秀的。

主持人：通過您剛才的介紹，讓我們更好了解中科大相關的情況，也非常感謝您做客我們的訪談間。也感謝各位網友的關注，我們今天的節目到這裡就結束了。再見。

包信和：謝謝大家。