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| 嘉賓正在給人民網的網友題字留念 |
[主持人]:說到這一點，在總理誕辰的時候，我的很多同事還有朋友的簽名都是一句詩，這句詩是這樣的“菩提本無樹，明鏡亦非台，本來就無我，我復何言哉”，正好就是和您說的特點，總理總是把他的愛給別人、給大家、給他的部下、給他的人民，但是對自己總是這麼嚴格，一種“無我”的境界。您對此是怎麼看的？
[周秉德]:他真是把愛都給了別人。他在去世的時候，老百姓有一句非常普通的、朴素的語言，叫做“人民總理愛人民、人民總理人民愛”，我覺得這是發自老百姓內心深處的一種感悟、一種體會，實實在在，因為他愛人民，所以人民非常愛他。這種事情很多，冰心老人曾經說過一句話，周總理付出的愛最多，所以他得到的愛也是最多的。實實在在。我現在越來越體會到這句話的份量有多重，大家真是非常愛他。
[周秉德]:比如40年代的時候，這個故事大家都知道，從重慶坐飛機飛回延安的時候，隻有9個人在飛機上，當時在空中碰到了暴風雪，飛機上積壓了一些冰，因為下了雨以后又凍起來了，使飛機份量就很重了，這樣的話，負重太多，讓大家做好跳傘的准備，每個人都要把傘包背起來，結果發現一個小姑娘在那哭，是葉揚眉，是葉挺的女兒。剛好缺一個傘包，在那個時候，他把自己的傘包，他當時是副主席，立刻給了一個九歲的小姑娘，讓她背起來，這是千鈞一發，這是你死我活、生死存亡的問題，這個時候他不顧個人，這時候不是開開玩笑，也不是說說而已的問題，那就是生和死的抉擇，他沒有考慮自己，其實他是身負重任的，他為我們黨肩負了很重的任務，如果他丟了性命對我們黨也是損失的，但是當時他沒有想這麼多，他隻想到讓別人先生存，自己可以不考慮。這是什麼精神呢？無我。他真是無我。幸好這位駕駛員還算是有超高的技術，他平穩地把飛機落地了，才有了我們后來的共和國的總理，如果那次沒有成功的話，總理早就不見了。這不是說說而已，真是生死存亡的大事。在這個面前，他不考慮個人。他有什麼自己，有什麼個人的追求？沒有。
[周秉德]:1966年3月8日，邢台有一場地震，那個地震很大，他在宏觀的問題上布置了以后，第二天一早馬上坐直升飛機飛到了震中白家寨的村子。前年我們幾個兄弟姐妹都去了。到那個村的時候，現在有的老漢是當時的支部書記，還是挂著白頭巾，跟我們哭著說，他說當時我們碰到這麼大的災難，房倒屋塌了，人也死亡了，都覺得沒法活了，都想出去要飯，或者有的干脆就不想活了，因為我們自己的親人都不再了，我們自己還活著干什麼，都是那種狀態了，非常無助的、非常絕望的狀態之下，總理來了，告訴他們，我們要重建家園，我們要振奮精神，要自力更生，又給我們帶來一些救災的物品，又把我們組織起來，一定要振奮精神，我們一定要把自己的家鄉建設好。這時，我們才得到了挽救，我們才能夠振作精神。這時候總理是跟大家談的，開了一個千人大會，隻要在場的老百姓都在，他在一個小木頭的破木箱子上，站在那跟大家講話，講話剛講了幾句，發現老百姓是沖著北，喝風的，他是背著風，他馬上轉過臉去，到老百姓的背后和大家講話，老百姓就調過頭來，當時的干部說，不行，總理你那樣是喝著風的，你還是到這邊來講，總理說你想一想，成百上千的人喝風合理，還是我一個人喝風合理，當然是我一個人喝著風，比那麼多老百姓去喝風合理得多，他從來不把自己看作一個總理，他就覺得自己和老百姓是平等的，你們人多，可以背著風，我一個人沒關系，我可以喝著風，因為你們人太多了。他哪有他自己？在那種情況下，何況還是在余震未停的情況下去的。所以他就是無我的，這樣的例子太多了。
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| 嘉賓為人民網題字留念：為中華之崛起 與人民網共勉 |
年輕人應繼承周總理遠大志向，為中華之崛起而奮斗
[主持人]:在中國共產黨新聞網這些領袖的紀念館裡，給毛主席的留言是第一多的，留言量第二多的就是給總理的。而且給總理的留言，很多都是深切的懷念，像“感覺總理你從未離開”這些話。這麼多年過去了，親人的思念已經轉為人們的一種思考，人們就是在想，為什麼總理的人格力量、他的精神經過了這麼多年沒有衰退，反而卻是在濃縮，在凸現，在定格。愛因斯坦有一個相對論，當速度等於光速的時候，時間就停止，當質量足夠大的時候，空間就彎曲。我們可不可以有一種人格的相對論，當總理的人格力量達到一定強度的時候，他也就靜止了，永遠存在。我們就會感到，總理和我們沒有時間和空間的差距。
[主持人]:比如拿我來說，沒有見過總理，給我們留言的還有一些小學生，他們更沒有見過總理，他們就是通過一些課本，像《十裡長街送總理》，還有影視劇裡了解到我們有這麼一位總理，這種精神力量是怎麼成長起來的？
[周秉德]:我覺得總理是屬於非常深入群眾的，他做了很多很多具體事情。我對總理的認識，也是逐步加深的。雖然我是他的親屬、后代，但是我覺得對他的了解還是很淺薄的，因為我只是從一個親屬的角度，在家裡看到他，跟他說說外面的情況等等，對他了解非常少。30多年以來，他已經過世32年了，我看了很多的書、報刊、雜志、別人的回憶，我覺得時間越長，我看到的東西越多，對他了解的也就越深、越廣，對他的敬重程度越加深厚。我覺得不僅僅是我受到了感染，廣大的老百姓也都受到了感染，這種感染不是說說話就能做到的，因為很多很多事情，都體現出來他在這個方面的作用，不論是水利建設，有他的思考，他從1954年就考慮到上天的衛星等等這些事情，我們怎麼樣可以做原子彈、氫彈，他很早就開始組織這樣的事情。醫學上怎麼提高，直到臨去世之前，還關心著雲南的錫礦裡面的“矽肺病”對工人的損傷，要求腫瘤醫院的院長李斌很好地研究這方面。所以我覺得方方面面，你說啊，文藝界也有他關注的時期，地質界也有他關注的地方，比如剛才說地震的，他馬上要求地震局應該加強地震上的研究。各個科學方面，就是沒有哪一個方面，沒有受到他的關注。而且他做的都是很具體、很深入，接觸的人也非常多，各方面的專家，他都去和人家有過交往和交流，有一個提醒、提示，你應該在哪方面做些什麼。語言、文字，他也要關注，沒有一個方面他是不關心的。所以我覺得人家對他回憶的東西越多，大家就覺得他真是在我們的身邊。他到農村去，端起農村的碗，吹一吹浮草，就把它喝進去。這是什麼精神？他跟老百姓是融為一體的，老百姓也會視他為知心的朋友，在我們的身邊，沒有離開我們，我們永遠都能記住他，他太多這樣的形象了，不是做出來的，不是說出來的，是實實在在的做出來的，他的行為、他的所作所為，給大家留下了太多深刻的記憶。
[主持人]:我們都知道青年時代的總理就有遠大的志向，那一句“為中華之崛起而讀書”，當時激勵了無數的青少年。現在我們的生活越來越好了，但是很多人對我們這些下一代不滿意，比如對“80后”、“90后”有一些微詞，覺得這一代人沒有生活的方向，有點太物質。您作為一個總理的親人，有什麼想對這一代年輕人建議的？
[周秉德]:關於物質追求上，我們用一種什麼樣的思想來對待。我想到50多年前，1955年，我是學師范的，學的中師，畢業以后要求分配到鄉村，因為我看了蘇聯電影《鄉村女教師》很受鼓舞，感覺到做老師是非常神聖的、崇高的職業。到了農村，我就做一個非常艱苦的思想准備，可是到了村子外面，我看到有公共汽車了，我覺得很滿足，如果以后我不想騎一個多小時的車回家的話，我就可以坐公交車，這個條件很好了，我就很滿足。進到村子以后，還有兩條街，這兩條街還是一個街道，當然房子都是農村的土房，也有點磚房子，但是很少。但是有街道了，不是漫無邊際的荒僻的農村，也覺得很滿足。而且道上有一個小商店，就是說，我買牙膏、肥皂，買個小點心、餅干，也都有地去買了，這也挺不錯，這比我原來想象的好得多。到了學校以后，又有電燈、電話，不用點煤油燈了，這不是挺好的條件嗎？不算艱苦啊。就是這樣看待。我從小受的教育，就是做最艱苦的准備，就要做一個普通的老百姓、勞動者，所以自己對於物質上的要求很低。
[周秉德]:對於物質上的要求不要那麼高，這樣就會很滿足，知足常樂。當然對於工作上、學習上，那是不能低標准要求的，當然越高越好。但是我覺得在物質享受上，比如，有了500萬像素就要700萬，有了700萬像素不行要1000萬，一直往上去追求，沒有完，你要想往向上追求的話，永遠滿足不了的。我覺得我們應該在自己可能的條件下，對自己有一個適當的、適合自己的追求，就足夠了，你不要去不停地攀比，攀比起來是沒有夠的。沒有夠的時候，你就會走些彎路，甚至是斜路，這樣對自己不好，對社會也不好，都有一個反面的作用在裡面。我覺得在物質享受上，千萬要適當，而不要無止境地去追求。
[周秉德]:當今的年輕人，也不完全是這樣的，很多人都有很理性的頭腦，希望社會能夠有更好的進步，自己怎麼在這個社會進步當中，在我們的和諧社會當中發揮自己的作用。這樣的孩子，我覺得還是很多的。像“追星”，你看他是“追星”，但是他在“追星”之后，在另外一方面，也不完全是這樣，也不是盲目地“追星”，而是考慮到自己如何在自己的工作崗位上做得更好一些。我覺得大多數的年輕人還是很可愛的。我在網上也看到很多年輕人，他能夠正確的對待現在的社會。他對於一些不良的現象，也有所批判，對於一些錯誤的思想，也會有些自己的看法。我覺得這些年輕人還是很可愛的。如果要是多學一些老一代革命家的優秀的品質、他們的崇高理想，我們這一代年輕人就可以更健康的成長，能夠有更大的進步，能夠為我們的社會發揮更大的作用。我覺得是有這個信心的。我也特別希望這些年輕人能夠把周恩來同志在13歲時候立下的志向作為自己的志向。不要以為我們現在已經崛起了，我們國家現在離崛起還差得遠。現在在北京，在大城市看到的都是很繁榮的景象，但是，邊遠的山區、西部廣大農村，比如小孩子沒法上學，現在當然已經免了學費了，但是路途很遠，我前幾天在電視裡面看到，一個六歲的小姑娘，她要上學的話，隔著一條江，江上有一個很粗的鋼繩，她把自己吊在這個鋼繩上，這樣吊來吊去，到對面去上學。當然現在搞了一個吊橋，這個吊橋也不是很穩當的，但是已經比原來有了很大的進步。我們貧困的地方、落后的地方還很多很多。雖然我們國民生產總值很高，好象已經是第二位了，僅次於美國了，但是我們人多，13億、14億人一平均，我們還是很貧窮，還是很落后。咱們不能夠光看到我們繁榮的一面，還要看到很多很多落后的地方。所以我覺得我們離中華民族的崛起還很遠。我覺得我們的周總理的所作所為，真是從13歲立下的志向指引了他的一生，他一生都在踐行“為中華之崛起”。所以我感到他是為中華之崛起而生，為中華之崛起而去，他一輩子都是這樣做的。
[主持人]:這句話可以繼續勉勵我們這一代年輕人。由於時間的關系，今天的訪談就要到這裡了，非常感謝您接受我們的訪談。各位網友再見！
[周秉德]:再見！
