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| 嘉賓周秉德 |
我們從小就被教育不能宣揚和伯父的特殊關系
[主持人]:那是他早年在英國倫敦求學時候的一段經歷。說到回憶，據報道，今年你們兄弟姐妹六人合著了一本書，您能給我們介紹一下嗎？
[周秉德]:這本書醞釀了很多年了。最后我們取名叫《親情西花廳──我們心中的伯父伯母》，西花廳確實是我們從小長大的地方，我們感到很親切。如果說“西花廳親情”就有點直敘了，如果說“親情西花廳”，就覺得很貼切。這個書我們確實醞釀了很久，在伯母去世之后，大家當然是很悲痛了，同時兄弟姐妹在一起談論的時候，有時候覺得我們手中還有那麼多和兩位老人家的照片，應該把它聚攏在一塊，所以我們自己做了一些圖片，自己存放一下，復制了6份，一家人一份。后來覺得應該把它介紹出去，介紹給大家，也是很好的一個資料，很珍貴的藏品，很珍貴的材料，給大家看。有些人是冒名頂替，那個人說她叫周秉德，那個人說叫周秉建，等等，這種冒名頂替，我們有所耳聞，所以我們要把我們真實的情況介紹給大家，有這麼一個意向了，大家也想做了，但是這麼多年，總是下不了決心，為什麼下不了決心呢？一方面覺得也有這個必要，把我們的真實情況告訴大家，告訴后代，讓年輕人、后代更多了解兩位老人家的高風亮節，從我們一個小小的角度了解他們的人品。
[周秉德]:大家一個大的顧慮是什麼？就是我們從小受到的教育，就是不要宣揚和他們的關系，不要說宣揚，就是暴露身份，都不要。從小要求我們做普通學生。將來工作的時候，就要做一個普通勞動者，要自我奮斗，不能依靠家庭，什麼事情也不能依靠家庭的特殊關照，有些特殊化的待遇，都不可以。所以我們一直很低調地在自己的工作崗位工作、生活。我們這個書要是寫了，就暴露了和他們的關系，這不是又宣揚我們自己和他們的關系嗎？所以這種思想顧慮是很多的。因此總是提不起筆來，總是猶猶豫豫，總是感覺到有這個顧慮，一直就沒有下決心把它趕緊拿出來。耽誤了很長很長時間。所以籌備是不短的，但是拿出來的時候，還是很倉促。
[周秉德]:后來為什麼呢？紅旗出版社的一個編輯部主任知道了這個事，就找我們，說這樣好的題材，你們為什麼不出呢？而且動員我們，說你們這樣出來，肯定是對后代有利的，對於宣傳周總理的高風亮節、他的高貴人品，是有好處的，特別是現在的浮躁風氣，不健康的一些社會現象，是很需要總理這種精神的。在這個情況之下，我們才下決心做，做的時候也還是有很多顧慮的，所以做的時候也是很倉促的，需要改正的東西還是很多的。現在為什麼可以了？小時候我們不能暴露和他的關系，伯父那是怕別人對我們有些什麼特殊的關照，現在我們是50開外，甚至年逾古稀了，基本上定型了，我們已經是普通老百姓了，所以用不著擔心有什麼特殊的關照。所以我們覺得現在還是可以放開，應該把我們所知道的一些情況留下來，不要等我們走了以后，誰都不知道了。
[主持人]:所以這本書出的還是非常好。也在我們網上開始連載。希望各位網友關注。
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中央領導關心“紅色后代”成長
能否進政協要綜合考慮
[主持人]:剛剛開完“兩會”，這次政協上有很多的“紅色后代”，都是政協委員，像毛新宇、朱和平，他倆這次還有合照的照片。您是第十屆的委員。您怎麼看待“紅色后代”來當政協委員？
[周秉德]:首先看到本人自己的努力，也不能說所有的都可以進入，另外有的年齡也過了，也不容易進。反正他是一種代表，也說明現在黨中央、國家領導人對於老革命、老一代開國元勛們很關注、很重視，幾個方面綜合起來考慮，也不是說隻要做了政協委員就是最優秀的，有些年齡大了，可能還有一些其他的情況等等，但是我總覺得這個還是能夠說明當今的領導人很關心這些紅色后代的成長，也希望他們能夠在政協、人大發揮出他們應有的作用。這是雙方面的。
[主持人]:毛新宇本身就是研究毛澤東思想這一塊的，他的提案就會關注一些怎麼發揚、研究毛澤東思想這方面。您在當委員的時候，您有沒有這樣的提案？或者您那時候關注的是什麼？
[周秉德]:有關周總理的一些提案，在發揚他精神方面沒有專門提，我總覺得這是中央考慮的事情。我就是在一些具體問題上，比如在淮安有一個周恩來紀念館，是由江蘇省文化廳領導的，在楚州區，也就是原來的淮安縣，那裡有一個周恩來故居的紀念館，這個故居由當時的縣委宣傳部領導，另外還有一個叫周恩來少年讀書處，是在淮陰區，就是大的淮安市的地方管著。各行其事、互不聯系、互不來往，我覺得這種管理體制，就是紀念同一個偉人，距離又都不遠，都在一個城市裡面，這樣分散管理，很不科學，也不能夠統籌的利用它的所有資源，我覺得這是一個很不合理、不科學的現狀。我有一個提案，就是希望把這三家統一起來，統一管理。這樣把資源配置更合理的運用起來，領導也能夠統一調度、統一考慮問題、統一宣傳，怎麼樣更好的宣傳周恩來的思想。所以這個提案提了以后，得到了江蘇省委的重視，最后成立了一個淮安市周恩來紀念地管理局，這個局把三家統一並在一起，在它的管理之下就有了一個科學的管理，能夠發揮更好的作用。現在事實証明，也確實是這樣的，三家聯絡也是挺好的，我本來想應該讓三家合並，現在多了一個層次來管這三家，比以前有了很大的進步。
[周秉德]:其他的提案也是提了很多，有的是和別人一起，有的是我自己。我覺得比較典型的有兩件事，一個是1998年，剛剛進入第九屆政協的時候，根據當時的社會現象，寫了一個“建議取消軍隊和公檢法經商辦企業”的提案。因為我覺得這樣不能夠和民辦企業平等競爭，因為他們有特權，有些是不要進口稅，有的是交通上很方便等等，而且對於軍風、斗志都是有影響的，因為他一辦企業，他們有一些精力就不能真正用在軍事訓練上，我覺得這是不正常的。我就有這麼一個提案。
[周秉德]:因為是3月份的提案，8、9月份的時候，中央確實有這麼一個規定，不讓部隊、公檢法去辦企業了。到了第二年2月份的時候，就是開“兩會”之前，有的記者跑來採訪我，說你看你這個提案已經是優秀提案了，你的提案被中央錄用了，你有什麼感想？你的作用那麼大。我馬上告訴他，我說這不是我的作用大，而是我覺得這種現象中央也早就看出來了，我提的這個提案只是和中央碰到一起了，不是中央採納了我的提案，而是我的提案和中央看到一塊了，我是碰巧了，中央正好在這個提案之后下了這個決心。我說絕對不會因為我一個小小的周秉德，中央下這麼大的決心，我覺得事實就是這樣的，肯定是如此的。
[周秉德]:還有一個提案，可能是2000年或者是2001年，我覺得我們國家的能源那麼缺乏，但是在很多地方應該多利用太陽能發揮作用，既有環保的作用，又可以增加能源的供應量。比如在建筑部門，在建造房子的時候，就能夠把太陽能的功能利用起來，安置在建筑物的裡面，這樣更合理，能夠更好地發揮作用，我希望這個能夠取得真正的重視。建設部也把我們找去座談，他們也是考慮這個問題，但是我覺得這個作用發揮的不能令人滿意，肯定有進步了，但是進度慢了一些。
溫家寶總理處處親民，為老百姓著想的，我非常敬重他
[主持人]:今年的“兩會”還有一個焦點，溫家寶總理連任總理。今年雪災的時候，溫家寶總理在第一線指揮，那會兒很多人留言，說“溫家寶就是我們的周總理”。在這次記者招待會上，很多網友也提出，看見溫總理身上有周總理的影子，我不知道您有沒有這種感覺？您覺得為什麼大家會有這種感覺？
[周秉德]:我非常敬重溫總理的。因為我覺得溫家寶同志擔任總理以來，就是說在做總理之前，他做副總理的時候，也經常在電視裡、報刊上，看到他經常深入第一線，很親民的。他剛剛做總理的時候，是2003年，剛好碰到“非典”，胡錦濤、溫家寶等其他領導人，都能夠深入到疫情第一線，也不怕傳染，他們和人家握手、交談，一起想辦法怎麼能夠制止疫情的傳播，怎麼能夠消除疫情，我覺得這就很感人。一開始的形象，我就覺得他是非常感人的。這也是大家公認的，都看得到的。在整個過程當中，我都覺得他真是很親切。比如到礦山去，他能夠帶著頭盔，深入到多少百米的井下，體驗礦工工作環境，鼓勵礦工能夠認真生產，檢查礦井的安全情況，保護礦工們的生命安全也是在下功夫。到田間地頭，坐在那和老鄉們聊天。我看有的報道說他在下鄉的時候，有的時候忽然停下來了，不按照基層給他准備的路線去走，他要自己另外再找，找一些不被人家准備好的地方去看。特別是為農民工按時拿不到工資的問題，他深入了解，把這個問題作為一個很重要的議題提上來，要求農民工及時得到應該有的報酬。我覺得他還是挺貼近民心的，很受老百姓歡迎的。
[周秉德]:南方雪災當中，廣州車站積壓了幾十萬的人，他又可以及時趕到，而且他拿著大的擴音器跟大家講話，讓大家安心，一定會盡量想辦法。我覺得總理確實處處很親民、很照顧老百姓，挺為老百姓著想的。所以我還是非常敬重這位總理的。希望他越做越好。但是不要太勞累。
西花廳陰暗潮濕
秘書裝修后周總理大發雷霆
[主持人]:說起西花廳，很多網友也都知道，西花廳有海棠花，都是周總理和鄧穎超大姐特別喜歡的一種花。但是很多人沒有去過西花廳，覺得這個名字特別美，特別有意境。實際上聽說西花廳只是有點潮濕、有點陰暗的平房，是這樣嗎？
[周秉德]:因為它是在清朝末年的一個建筑，是溥儀的父親居住的花廳。因為它是在國務院的范圍之內，剛剛進城的時候，周總理是住在中南海的中海那兒，有一個叫豐澤園的院裡面，和毛主席是挨著的。成立了國務院，他主要精力是在國務院這邊，所以他尋找一些他辦公和居住的場所，別人也帶他到那去看，他看了以后，覺得這個環境還是不錯的，特別是有那麼多的海棠樹在那兒，另外也適合他辦公和居住。因為這個院子前面有一排房子是七間，比較大的是五間在一起的，這樣就可以作為一個大客廳，他接見外賓或者重要的客人，都可以在這個地方接見。房子后面有一個小院落，這個小院落裡面有很多的海棠樹、梨樹、玉蘭花，在后面的一排房子，可以供他居住、辦公，還有秘書們辦公的地方，也有一個小客廳，就是一般的客人，人少的時候，一塊談一談問題等等，可以在這裡。這樣就比較適合作為一個總理的居住環境。
[周秉德]:從這麼個說法來講，還是挺好的，挺大的一個地方。但是這裡面有秘書們辦公的地方，有衛士們工作的地方，也有小孩子們在這住的一個小房子等等。在這個房子裡面，確實是比較潮濕，因為都是方磚，方磚年久失修，有些木頭也有點糟朽了、油漆剝落了，這種現象還是很多的。特別方磚地比較潮濕，所以有時候他的關節炎、腿疼毛病經常犯。后來他有一個秘書叫何謙，是管他的生活和保衛的事，覺得總是這樣不是一個事，所以有一次兩位老人家出門比較長了，他跟建筑部門說好了，把方磚地全部改成木板地了，這樣保護兩位老人家的身體，不至於潮濕，把地板變成了木地板，把白布的窗帘，都已經有些裂口、有些洞洞的，一條一條的，就換成綢的，把床換成高檔的床，本來是非常普通的木板床，浴缸也換了，等等，等他回來一看，大發雷霆，他說你們怎麼能這樣做，你為什麼不跟我說，沒有得到我的允許，你怎麼可以這麼做？所以就不住了，另外找一個地方去住，說你都給我換回來，要是都換回來，隻能把窗帘、床換了，因為浴缸已經固定在那了，不好換了，地板已經擺那了，再換的話，又是一筆費用。所以隻好如此。他說你給我算算多少錢，我來付款，我個人付款，不能用國家的錢。我們國家現在這麼困難，各方面建設都需要資金，怎麼能用公款，為我家裡面裝修，這是不能允許、不能容忍的。后來人家一算賬，說你自己的儲蓄離這個裝修費差得很遠，為什麼？他的工資收入經常資助親友、部下、老朋友，另外一到5000塊錢，當時5000是一個很大數目了，隻要夠了5000就要交黨費，這樣他自己的存款是很少的。人家說，你根本就沒法交這個款。他就做檢討，批評這個秘書批評得很厲害。但是在國務會議上，他自己做檢討，從來不批評秘書，只是說我對秘書的教育不夠，我不知道這件事情，但是這個事，我帶了一個很壞的頭，我們國家的經濟建設還不發達，老百姓還那樣貧困，我們沒有權利為自己的裝修花這麼多的錢。所以就左檢討右檢討，其他的幾個副總理就說，總理不要再檢討了，我們也不會這麼做的。所以說，他對自己的要求向來是非常嚴格的。秘書們做了這樣的事情以后，他至今對大家的影響、印象都是非常深刻的。
[周秉德]:他確實是這樣的。這個絕對不是做出來的，是他實心實意這麼想的，也是這麼做的。他不允許自己為個人的生活讓公家給他改善環境。
