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“將帥后人”訪談之二:彭鋼將軍“追憶伯伯彭德懷” (2)
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嘉賓彭鋼

母親墓前種苦楝樹 苦難童年令心中常懷百姓

  [主持人]:彭德懷作為一個開國元帥來說,他的胸懷特別的廣闊。彭德懷元帥在兒時的時候,是非常困難的。為了悼念他的亡母,他曾經在母親的墓前種了一顆苦楝樹,老樹砍掉了,新樹又從旁邊長出來,他不栽鬆、不栽柏,為什麼偏偏要選擇種這樣一棵樹?

  
[彭鋼]:苦楝樹在我們那一年四季是長青的,這個果樹的果子熟了以后,外面的皮剝掉以后就像北方的榛子,但是這個很苦澀,這個東西冬天磨了以后可以做糧食吃,起碼沒有毒。他為什麼要栽?他說苦楝樹代表了我母親是個苦命的人,不要忘記苦啊。因為,過去他生活非常困難,母親死后,家庭很貧窮。他有祖母、父親,還有一個伯祖父,這樣的話一家生活上很困難。下邊還有兩個弟弟,像我爸爸那時才4歲,有時候還經常尿床。所以我的爸爸是他帶大的,跟他非常有感情。

  
[彭鋼]:那時生活困難到什麼程度呢?我爸爸想過生日的時候吃個雞蛋,頭幾天他就記得生日是哪一天,然后說,哥哥我后天就是生日了,你得給我准備一個蛋。就在他的屁股后面追著要雞蛋吃,因為那時只是3、4歲的孩子。所以他想怎麼也要准備一個雞蛋。那時窮人家的孩子過生日連個雞蛋都沒有吃。后來,我跟他在中南海住的時候,他每次發了台歷,首先就找到我生日那一天,做個記號。有時因為他的工作忙也會忘,回來之后馬上會說,今天忘了,怎麼辦?給你加個菜吧,晚上再吃一頓。當然,那時過生日不像現在這樣買生日蛋糕,只是加個菜。所以他每年發下的台歷第一件事情就是寫上我的生日,這個印象也是很深的,因為我是過陰歷,不過陽歷。

  
[彭鋼]:彭德懷小時候的確非常的苦,在大年初一的時候,他的祖母讓他去討飯,就帶著他的大弟弟去討飯。人家說你是不是招財童子?我伯父就實話實說,我是討飯的,我不是招財童子。我二伯父就說我是招財童,所以人家就給他肉和米。我伯父討完那天飯以后就再也不去那討飯了,他說我不能夠說那種違心話,我本來就是討飯的,我干嘛要說我是招財童啊。第二天他的祖母帶著我的父親和我的二伯父去討飯。我的父親才4歲,他們祖孫三個人,老太太還是裹了小腳的,在凜冽的寒風裡面走,而且還要牽著他的小弟弟,所以他說這個情景永遠不能忘,現在有時說起來還會掉眼淚。我有時想起也很難過,所以他說不能夠忘記過去,這一段他永遠記在心裡。

  
[彭鋼]:他后來在廬山寫信也是因為老百姓沒的吃,他要考慮到的是全國老百姓的吃,而不是考慮到個人。他說我想起來就會流淚,就會難過。

  
[主持人]:彭德懷元帥苦難的童年讓他跟老百姓有了更深的感情,更知道民間的疾苦。彭德懷的妻子也是您的伯母(蒲安修),我們再談談她。

  
[彭鋼]:她是一個知識分子出身,可以說是一個大家閨秀,她們家兄弟姐妹4人,三個女孩,一個男孩。當時因為她母親死得也比較早,父親並不主張她上學,他的二姐一邊上學一邊教書供她上學,所以她跟二姐的關系不錯。她的生活也還是比較朴實的,性格比較文靜。她的確有點像大家閨秀,家務活都不會做。我覺得她也不容易,在黨校學習的時候,看見人家織毛衣,她也織。

  
[彭鋼]:她工作上還是非常努力,比如在輕工行業工作的時候,有時跟蘇聯人接觸,她也不懂俄文,就自己學習,帶著字典跟人家對話。所以,這個人還是比較刻苦學習的。她寫的字非常的潦草,有時候還經常讓我給她抄寫,因為她的秘書看不懂她的字,我倒能看懂,抄寫以后再去打印。但是,她最大的弱點就是膽小怕事情,這也的確給我的伯父帶來了晚年的痛苦。

  
[彭鋼]:所以我的伯父一生是很坎坷的,沒有一個很好的婚姻,兩次婚姻都不是很幸福。開始都是很幸福的,都是挺好的,最后結局都是由於社會的原因。我的伯父說不要罵她,要理解她,這是一個社會現象。他說我都能諒解她,你為什麼不諒解。雖然他們提出來離婚,但是組織上也沒有批准離婚,當時是分居。后來平反的時候,黃克誠也說,你伯伯都能諒解她,我們為什麼不諒解?后來大家就都諒解了。

  
[主持人]:王震在彭帥去世前也沒有見到他嗎?

  
[彭鋼]:沒有見到,因為那時不許我們陪伴,病危的時候一個星期隻允許去一次,不能多去,去的時候也隻能看一看,后來他連話都不能說了。

  
[主持人]:談到彭德懷元帥,廬山會議是一個繞不開的話題,當年彭德懷上的“萬言書”也成為彭德懷和毛主席之間的導火索,您怎麼看呢?

  
[彭鋼]:對於現在外面說的“萬言書”也好,彭德懷的意見書也好,或者信也好,實際上是一個東西。和后來的“八萬言書”是兩碼事情。廬山會議的時候,因為快開完了,他看到這個情況,他覺得還有些話沒有說完,應該跟主席說,所以他前面就寫,我寫的這些意見僅供你個人參考,前面說了成績,后面說了對問題的看法,問題在哪都講了。這封信他是7月14號寫的,7月16號毛澤東就在信上寫“彭德懷同志的意見書”,所謂后來的“萬言書”也是這個東西,后來也發給了大會。發給大會以后,開始大部分人都是贊同他的意見,只是覺得個別的詞不合適。比如說“小資產階級的狂熱性”,他提了這個問題。還有“風吹遍全國各地、各部門”,像這樣的話,有的人說太夸張了,太大了。但是大部分人都認為他提的意見是對的。7月23號主席一講話以后,風向全部轉過來,同意他觀點的人受到批判。

  
[主持人]:有人認為這封信就是萬言書,后期還有一個“八萬言書”?

  
[彭鋼]:“八萬言書”現在這個也不是秘密了,你們都看了彭德懷的自述,《彭德懷自述》就是根據“八萬言書”和審查的時候讓他交待材料組合起來,因為都是他自己寫的。為什麼在那個時候寫“八萬言書”呢?就是1962年“七千人大會”,1月份開的會議,開了以后這個問題就提出來了,說是彭德懷裡通外國,而且長期在黨內有一個小集團,顛覆我們的國家。這個問題升級了,正好那年我在家休學,他拿著這個文件看了看,我去他的辦公室,看到他坐在辦公室一聲不吭,我說你怎麼了?他把這個東西推過來,跟我說你看看這個。我就看了“七千人大會”的這個材料。當時他眼淚都掉了下來,非常的憤怒。他說豈有此理,我連一個外國字都不懂,這是對我最大的侮辱。他說我要上訴,我要告狀。最后他想用事實說話,所以才寫了“八萬言書”。

  
[彭鋼]:他寫他幾次和外國人接觸,哪次翻譯是誰,他的記性特別好,全部都寫上了。后來人家把它稱為“翻案書”,“八萬言書”是這麼來的。為什麼說這個不是秘密呢?因為基本上都登出了,但是有些還不能夠全部登,因為牽扯到國際上的一些事情就不好了。

  
[主持人]:有人認為彭德懷晚年的悲劇是由於他倔強的性格造成的,您同意這種觀點嗎?

  
[彭鋼]:性格有關系,但不是因為這個。假如大家都能夠接受這個意見,1962年本來大家沒有飯吃的時候,你還要說畝產多少萬斤,這可能嗎?不實事求是,所以才造成他的悲劇,不完全是由於性格。性格是一方面,除非說假話,但是不實事求是也是造成這個的原因。我是這樣的看法,也可能我的思想比較開放一些。

  
[主持人]:在文革中受到迫害的不止彭德懷元帥一位,還有賀龍元帥等一批人。賀龍元帥的女兒曾經說過,彭老總的性格和賀龍元帥的性格是一樣的。您同意這種觀點嗎?

  
[彭鋼]:有一部分是相同的,他們兩個人都比較直率,這是共同的地方,有什麼說什麼。1959年在廬山,賀龍是最反對彭德懷這封信的,毛澤東才讓賀龍當了審查彭德懷專案組的組長,但是,彭德懷不因為這個事情而記恨賀龍,他說,賀胡子這個人,他可以去查清,我沒有裡通外國,他絕對不會給我加裡通外國罪的,這一點我是信的過的。所以他們之間的關系還是互相了解的。不像他們講的,10個元帥9個不來往,不是這樣的。像朱德,那時離我們很近。夏天,他們經常來我們家。比如說他們下棋,有時到中南海散步,就來我們家,冬天有時也來了。尤其是1959年落難以后,也去我們家,還來下棋。

  吳家花園種麥田測畝產 自己拿錢給老百姓供電、供水

  [主持人]:談到彭德懷元帥跟開國將領的交往,我最近看到一篇文章,您談到當年您住在中南海時的故事。當時去彭家的客人,最年輕的伯伯是楊尚昆伯伯,還有彭家當時的鄰居任弼時,您能談談彭德懷元帥跟這些開國將領的關系嗎?

  
[彭鋼]:像賀龍,隻要有外國友人送的獵槍,彭德懷絕對把這個獵槍送給賀龍,這是我知道的生活上的事情。政治上的事情我不知道,因為也不當著我們小孩子的面來談政治。當時,任弼時的家離我們很近,任弼時家四個孩子,都和我有來往。后來王震的兒子就說,我特別嫉妒任遠遠(任遠遠就是任弼時的兒子),他要什麼彭德懷伯伯給什麼,不管是槍還是其他的東西,隻要任遠遠要沒有不給的,我去要就不行。我說你也不想想,任伯伯早就去世了,你爸爸媽媽都活著,當然要照顧他,這有什麼奇怪的。所以當時任弼時的四個孩子,彭德懷照顧的都很好。他總說所有中國人的孩子都是我的孩子,雖然我沒有孩子,但是我的孩子很多。他也不說這個做他的女兒,那個做他的兒子,他從來不搞這些,他說沒有必要。

  
[主持人]:后期彭德懷搬出了中南海以后,住在吳家花園,而且他住的這個地方很有意思,名字叫“挂甲屯”,這是一種巧合嗎?

  
[彭鋼]:這個有各種傳說,傳記上面講說是吳三桂的林園,大家都知道吳三桂。后來北京晚報也在一篇文章上說,不是這種情況,他們可能經過考証,說楊六郎過去在這個地方拴馬、喂馬、挂甲,所以叫“挂甲屯”。究竟怎麼樣我也不知道。

  
[主持人]:您在吳家花園陪伴彭德懷元帥居住了多長時間?

  
[彭鋼]:他在那六年,我在那休學一年,寒暑假也都在那,住的時間比較長。

  
[主持人]:他在吳家花園的故事,我記得小時候我們的課文裡還學過,彭德懷在吳家花園有自己的一分地,自己做實驗,說這塊地能種多少糧食去算這筆帳。

  
[彭鋼]:他在吳家花園不但種了一分地,種的是麥子。那年我也在家,他把麥子地翻得很深,弄了很多肥料,量好整整一分地,他就看看這一分地到底能打多少糧食。在糧食快好的時候麻雀就愛來,他軋了一個草人,像大蒲扇,他說這樣可以嚇麻雀。最后這一分地打了91、92斤糧食。他說人家比我管理的好的話可以打100斤。他說一分地100斤,一畝地也就是1000斤,過去說上萬斤,這不都是胡說嘛!所以,他用這個實驗,自己身體力行來做這個實踐。在1958年的時候他回到我們的家鄉,他看到稻田特別密,他晚上拿著電筒去看。他說這地裡不透風怎麼能夠長糧食?他就問我的媽媽。我的媽媽因為是有黨的紀律不敢隨便跟他說,就說是這麼多。他不信,他說我種過糧食我才不信呢。后來又問我的媽媽,我的媽媽跟他說了實話,他說根本不能隨便說,規定就隻能說這麼多,實際上哪有這麼多。

  
[主持人]:在吳家花園還有哪些生活上的花絮?他在吳家花園除了種一分地以外還做了什麼?

  
[彭鋼]:他自己打水,弄個搓板洗衣服,生活上完全自理。另外,他的大便、小便全部積攢下來,放在馬桶那弄一個罐,栽花,作為肥料。自己種菜。種的菜是很多的,當時我有些同學來我們家,有時就讓我的同學帶回家,我的同學現在還記得這些事,說你的伯伯摘苦瓜、絲瓜、茄子給我們吃。所以那時他的確種了很多。當時他喂了一頭豬,這頭豬沒有喂到底,后來就給了炊事班的幾名戰士吃了。而且他和周圍的老百姓做了朋友,有的小孩叫他彭爺爺,有的叫他彭老頭,當時在吳家花園時,他自己拿錢給老百姓供電、供水,讓老百姓喝到甜水。

  
[主持人]:他在吳家花園沒有其他的生活秘書照顧嗎?

  
[彭鋼]:有一個機要秘書,有時收收文件,但是人家也有人家的事情,他這個人很自覺,都不去要求人家干什麼。

  
[主持人]:彭德懷元帥從中南海搬到吳家花園,搬到挂甲屯住,在政治上是失意了,但是彭德懷的生活好像陶淵明當年《歸園田居》,自己種地,然后和老百姓交往,您怎麼看呢?

  
[彭鋼]:這是他生活的一部分,但是絕大部分時間是在看書,他看了很多的書。像過去我們小時候愛看書,他也看一些,像《林海雪原》、《保衛延安》等等。在中南海的時候,有一年寫《保衛延安》的作者到我們家來,趕上吃中午飯,他就跟他說,我沒有看過你的大作,孩子看過,這個孩子最愛看書了,你問問她的意見吧。我說你們這些大作家誰敢評論啊,就有一點有問題。他說哪一點?我說你說我的伯伯有絡腮胡子,我怎麼沒有看見。我記得有這麼一段經歷。他有時也看外國小說,比如《遠離莫斯科的地方》,這些都是我介紹他看的。他對《馬克思青少年時期》這本書特別喜歡,而且他還買了很多書送給人家,他說你們都應該看看,應該學習。

  
[主持人]:在吳家花園這段生活,其他元帥有去看彭德懷元帥的嗎?

  
[彭鋼]:去的最多的是楊尚昆,因為楊尚昆可以借助工作關系去探望。毛澤東說了,歸辦公廳管,所以楊尚昆借著這種機會經常去看我的伯伯。后來我寫了一篇紀念他的文章,我確覺得在那個時候很不容易,我剛才說的“八萬言書”,都是通過楊伯伯送的。而且當時因為沒有打字機,他簡單的給楊尚昆寫了封信,這也是為了給楊尚昆開脫的關系。說楊尚昆同志,由於字跡潦草,請你打印多份送給中央各部門。其實他自己去了,本應該可以說的,但是他怕連累楊尚昆,所以寫了這個東西。因為有這個要求,這是你的工作,所以他也替楊尚昆想的很周到,就寫了這麼一封信。后來還有一些信,比如上哪去干什麼,去南方搞調查都要通過辦公廳,要有秘書跟著。但秘書覺得這種情況怎麼跟著呢?楊尚昆就做工作。所以后來這個事情才辦成。

  
[彭鋼]:現在來講,好象遞封信不算什麼,在那個時候傳遞封信冒著一定的風險,人家躲都躲不過,你還往上迎。所以我覺得楊伯伯是高尚的,不是落井下石,而且還是幫著人家解決問題。當然,他們之間的友誼也是很深的。

  
[主持人]:不僅如此,楊尚昆對彭德懷元帥還有過這樣的評價,說的非常精彩,他說“彭德懷對敵人的雷霆之威,對黨的赤子之忱,政治上的鬆柏之節,生活上的冰雪之操和作風上的朴實無華,使我們永遠敬重。”您覺得楊尚昆的評價跟您心中伯父彭德懷的形象一樣嗎?

  
[彭鋼]:是一樣的,因為楊尚昆最了解他,能夠給他這樣的評價也是理所當然的。

  
[主持人]:彭德懷元帥在吳家花園的生活,除了種田種菜以外,還寫了一些材料。您覺得他在自己的心情上有沒有受到一些影響?

  
[彭鋼]:人總是有感情的,因為他在吳家花園待了六年,他說我是讀死書,死讀書,讀了又有什麼用?沒有工作可干。我讀了這些書是為了用,但是我不能用,覺得很痛苦。他說現在在這個地方他非常的痛苦,他去三線的時候他並不願意去,但是他為了有這份工作干,他還是走了。
 

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來源:人民網-中國共產黨新聞網 (責編:崔晨光)

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